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KeksX

Community-Fossil

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41

01.12.2013, 15:26

Also ganz ehrlich... Wo genau sind denn diese Sturzfluten bestehend aus "Noob"-Threads von Kiddies, die das erste mal mit Spieleprogrammierung in Berührung kommen und sich das Unmögliche davon erhoffen? Ich werfe täglich hier einen Blick in das Forum (insb. in den Projekte-Bereich) und alles was ich sehe ist gähnende Leere. Ab und an ein paar neue Posts, alle paar Tage ein neuer Thread. Und da ist hin und wieder mal eine Projektvorstellung, die zum Scheitern verurteilt ist. So einen Thread erkenne ich nach wenigen Sekunden und so schnell habe ich ihn auch wieder verlassen. Aber manche hier (und auch in anderen Foren, die sich um Game- oder Software-Development) tun so, als wäre das Forum überflutet mit solchen Projektbeschreibungen. Als müsste man mit geistiger Mühe und zeitlichem Aufwand die seriösen Threads von den unseriösen trennen. Das Internet ist voll mit Müll. Wer es nicht schafft, auf den Zurück-Button zu klicken, ohne einen Anfall von Raserei zu bekommen, der ist hier sowieso falsch. Ich vestehe nicht, warum immer alles kommentiert werden muss, wenn ignorieren doch eh reicht. (Der letzte Satz ist zwar ein Widerspruch zum gesamten Posting, aber das hier ist ohnehin eine Diskussion auf Meta-Ebene.)


Du kannst es ignorieren, und viele andere auch. Aber einige können es nicht, und genau die werden gelesen(weil der Rest nichts schreibt). Und das führt dann zu Problemen. Man kann sich jetzt als Community entscheiden, ob man das so stehen lässt, oder eben Maßnahmen ergreift. Und hier war der Konsens, zumindest vor einiger Zeit, dass man am besten solchen Anfängern den Weg zum Wiki zeigt und es damit gut sein lässt.
WIP Website: kevinheese.de

42

04.12.2013, 17:38

Da mein Beitrag in Suche Flash programierer aufgrund von "Nicht ganz falsch, dennoch offtopic." entfernt wurde, geht's hier ontopic weiter:
Auch wenn BlueCobold mal wieder etwas fies klingt hat er vollkommen recht.

Professionell und wenig/kein Geld passen ja schon mal nicht so gut zusammen, und mit Leidenschaft und dem Glauben das es erfolg haben wird gehts ja auch nicht wenn du nicht mal deine Idee bereit bist.
Uebrigens wird dir keiner deine Idee "klauen" sondern eher Tips geben, hier sind viele (sehr) erfahrene Entwickler die dir eventuelle Schwachstellen aufzeigen and die du gar nicht denkst und sogar noch eigene Vorschlaege einbringen - das lohnt sich eigentlich immer. (Haben wir eigentlich einen Wiki-Artikel der konkret erklaert warum es keinen Sinn macht die eigene Idee zurueckzuhalten - das kommt ja doch auch relativ haeufig vor)

Der naechste Punkt: Wer bist du eigentlich? Du sagst du bringst Grafiken ein - arbeitest du selbst auf einem professionellen Level? Hast du vllt. Beispiele von deiner Arbeit? War das eine spontane Idee und du moechtest das "so nebenher" machen oder glaubst du wirklich daran und arbeitest Vollzeit daran? Hast du Erfahrung in anderen Bereichen - insbesondere Vermarktung von solchen Spielen? Aehnliche Projekte gestaemmt?

Oder anders formuliert: Wuerdest du dich hier als Grafiker melden und wenn, warum (nicht)? GD3Games sucht einen Grafiker, für einen 2D-Shooter
Auch wenn BlueCobold mal wieder etwas fies klingt hat er vollkommen recht.
Mir ging es nicht um Kritik. Mir ging es konkret um diese Fragen. Denn wenn ich aus purer Freude nicht mitarbeiten kann (oder eher will), weil ich vorher ja nicht weiß, was geboten wird, bleibt mir als Profi aber natürlich die Option der Bezahlung. Wie diese konkret aussieht und welchen Umfang das Ganze haben soll, würde ich aber natürlich auch gern vorher wissen. Ich bin ohnehin der Meinung, dass viel zu selten offen über konkrete Zahlen geredet wird. Nur ist mir nicht ganz klar warum. Billig kommt am Ende eh keiner davon. Und am Ende funktioniert ein Forum eben nur, wenn man öffentlich diskutiert statt alles hinter zugezogenen Gardinen privat zu veranstalten.

Ich bitte allerdings das Topic von Benjii nach dem "warum sollte ich..." oder "würdest du..." nicht weiter zu verfolgen. Das gehört nicht in ein Projekt-Thema und wird von mir entfernt werden. Ganz im Gegensatz zum Inhalt oder der Bezahlung des Projekts.

Zitat von »Chromanoid«

Die ungeklärten Details der Bezahlung sind doch nur ein Scheinargument, um hier weiter rumzunörgeln. Es ist doch offensichtlich wohin das führt. Oder ahnst Du etwa nichts? Wenn das so weiter geht, können wir demnächst in jedem Gesuch seltsame Detailfragen erwarten, die eigentlich nur dazu dienen das ganze auseinander zu nehmen und zu dissen. Ich dachte genau das sollte verhindert werden?
Ich finde mein Beitrag hat da gut reingepasst, da BlueCobold ja selbst mit der Diskussion angefangen hat, was da ins Topic passt und was nicht. Ein Verschieben meines Beitrags hätte ich außerdem netter gefunden.

BlueCobold

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43

04.12.2013, 17:43

Ich habe das Projekt bezüglich der Art des Spiels und der Bezahlung befragt, was ich für eine bezahlte Projekt-Vorstellung beides durchaus als wichtig erachte und auch absolut zum Thema passt. Wenn Geld versprochen oder angeboten wird, sollte man auch drüber reden können wie viel das denn ist. Und wenn ein Projekt "es ist alles so geheim" vorgestellt wird, sollte man zumindest mal nach dem Genre fragen dürfen, denn damit verrät der Topic-Ersteller REIN GAR NICHTS von seinen Geheimnissen.

Eine Meta-Diskussion zu starten wohin meine Fragen führen können, finde ich unpassend. Das habe ich auch in meinem letzten Absatz explizit deutlich gemacht:

Zitat

Ich bitte allerdings das Topic von Benjii nach dem "warum sollte ich..." oder "würdest du..." nicht weiter zu verfolgen. Das gehört nicht in ein Projekt-Thema und wird von mir entfernt werden. Ganz im Gegensatz zum Inhalt oder der Bezahlung des Projekts.
Da Du das dennoch unbedingt machen wolltest, habe ich den Beitrag entfernt. Auch wie angekündigt. Ich kann den Spaß auch in ein separates Thema namens "<Schimpf & Schande> oder <Wieso, weshalb, warum?>" verschieben, wenn Dir das lieber ist. Dann weiß aber auch keiner, worum es in Deinem Beitrag ging.
Es wäre schlicht einfacher mal zu lesen, zu verstehen und entsprechend zu handeln.
Teamleiter von Rickety Racquet (ehemals das "Foren-Projekt") und von Marble Theory

Willkommen auf SPPRO, auch dir wird man zu Unity oder zur Unreal-Engine raten, ganz bestimmt.[/Sarkasmus]

44

04.12.2013, 17:53

Mir ging es einfach nur darum Dich an "Practice what you preach" zu erinnern. Vielleicht habe ich das auch falsch verstanden?

Du bittest darum:

Zitat

Ich bitte allerdings das Topic von Benjii nach dem "warum sollte ich..." oder "würdest du..." nicht weiter zu verfolgen.

Sagst aber gleichzeitig:

Zitat

Denn wenn ich aus purer Freude nicht mitarbeiten kann (oder eher will), weil ich vorher ja nicht weiß, was geboten wird, bleibt mir als Profi aber natürlich die Option der Bezahlung. Wie diese konkret aussieht und welchen Umfang das Ganze haben soll, würde ich aber natürlich auch gern vorher wissen.

Es ist doch offensichtlich, dass das Gesuch nicht das halten kann, was Du als professioneller Entwickler erwartest. Ich hielte es aus Sicht des OP außerdem für ziemlich dumm in einem Forum Verhandlungen über die Bezahlung öffentlich auszutragen. Ging es Dir wirklich nicht nur darum, das Gesuch als fadenscheinig zu entlarven? Ist es nicht das, was hier ständig für schlechte Stimmung und zu den kleinen Hexenjagden führt?

BlueCobold

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45

04.12.2013, 17:55

Es geht mir, und das habe ich zweimal deutlich gemacht, um die konkreten Zahlen der Bezahlung. Ich stehe da auch schon per PN mit ihm im Kontakt, daher spar Dir Deine eigene Hexenjagt und ebenfalls dein "fadenscheinig". Wenn Du nur hergekommen bist um mit mir rumzuflamen, das kann ich natürlich auch anfangen, würde es aber gern dabei belassen.
Er hat selbst gesagt, dass es nicht viel ist. Mich interessiert dennoch wie viel für wie viel Aufwand.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BlueCobold« (04.12.2013, 18:00)


46

04.12.2013, 18:02

Das hat nichts mit Hexenjagd zu tun. Ich kann Deine Probleme gut nachvollziehen, wir hatten auf ZFX ähnliche Probleme, sind am Ende einfach anders damit umgegangen (siehe http://zfx.info/viewtopic.php?f=18&t=1345#p15815) und haben auch einfach viel weniger mit solchen Gesuchen zu kämpfen. Ich dachte es geht darum unnötige Diskussionen in Gesuchen zu vermeiden. Ich dachte es geht darum, dass jeder, der kein Interesse hat, nichts zum Gesuch schreiben soll. Ich dachte es geht darum, dass sich niemand mehr dazu verpflichtet fühlt für die ominösen möglichen Interessenten schon mal vorzufühlen, was wirklich hinter den fragwürdigen Gesuchen steckt.

BlueCobold

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47

04.12.2013, 18:04

Ich würde wohl kaum mit ihm in PN-Kontakt stehen, wenn es kein Interesse an einem bezahlten Projekt gäbe.
Wenn Du allerdings weiter damit machst mich als ominös oder fadenscheinig oder ähnliches zu betiteln, werde ich andere Seiten aufziehen. Ich habe keine Lust mich hier die ganze Zeit auch noch beleidigen zu lassen.
Oder ist das jetzt so eine Art "Rache" für die Diskussion über Software-Piraterie, bei der Du Dich auch schon relativ aggressiv gegeben hast? Seit dem kommst Du mir ehrlich gesagt ein wenig verbittert bezüglich meiner Position/Person vor. Nicht nur hier übrigens. Vielleicht interpretiere ich das ja auch nur falsch, aber ich finde es unschön mit welchen Mitteln Du hier gerade versuchst vorzugehen.

Bezüglich der Lösung von fzfx: Es gibt auf zfx "aktuell" fast gar keinen neuen Content mehr, während hier fast jeden Tag neue Projekte eingestellt werden. In wie fern "Eure" Lösung hier also überhaupt funktionieren würde, zweifle ich stark an. Selbst diverse blinkende und in groß und bunt umrahmte Hinweis-Texte und Links von David werden hier ja täglich komplett ignoriert. Ich glaube kaum, dass "Eure" Lösung hier auch nur irgendetwas bewirken würde.
Teamleiter von Rickety Racquet (ehemals das "Foren-Projekt") und von Marble Theory

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »BlueCobold« (04.12.2013, 18:11)


48

04.12.2013, 18:14

Sorry, ich glaube das ist ein Missverständnis??

Ging es Dir wirklich nicht nur darum, das Gesuch als fadenscheinig zu entlarven?
Ich dachte es geht darum, dass sich niemand mehr dazu verpflichtet fühlt für die ominösen möglichen Interessenten schon mal vorzufühlen, was wirklich hinter den fragwürdigen Gesuchen steckt.
Ich dachte Du versuchst mit Deinen Fragen nach der Bezahlung das Gesuch als fadenscheinig zu entlarven. Genau das wurde in der Vergangenheit ja oft versucht. Du hast die entsprechenden Beiträge dann angefangen zu löschen, was ich eine super Sache finde.

Mit Hexenjagd meinte ich das Entlarven von Projektvorstellungen als Luftschlösser und von Projektvorstellern als Schaumschläger.

Mit den "ominösen Interessenten" meinte ich die Interessenten, die bei solchen Hexenjagden ja oft angeführt werden, wenn es darum geht, den Sinn der Aktion zu rechtfertigen. "Ein möglicher Interessent würde dies und jenes erwarten." etc. War das nicht genau das, was Du mit "warum sollte ich..." oder "würdest du..." gemeint hast?

49

04.12.2013, 18:19

@ZFX-Lösung: Ja, das kann gut sein. Ich habe ja erwähnt, dass wir da viel weniger Masse haben. Das größte Problem der letzten Zeit (2012/2013) war eigentlich, dass wir von GoodGame Studios mit Stellengesuchen zugespammt wurden. Ich dachte ich erwähne es einfach, um mein Mitgefühl für die schwierige Situation auszudrücken.

BlueCobold

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50

04.12.2013, 18:24

Ja und nein. Ich bin allerdings dann wohl so ein "ominöser Interessent".
Und wie ich auch schon sagte, bin ich immer der Meinung offen über Zahlen zu reden. Ich denke das würde vielen hier sogar sehr helfen. Kein Anfänger hier und auch kein Projekt-Einsteller hier weiß, dass Software sehr sehr viel Geld kosten kann. Mehr konkrete Zahlen heißt bessere Aufklärung. Kein Student oder Schüler sollte sich über den Tisch ziehen lassen. Gleichzeitig sollte aber auch mal gesagt werden, was "arme" Projekte denn überhaupt anbieten wollen. Denn vielleicht kann man sie ja trotzdem umsetzen. Es wäre übrigens auch nicht das erste bezahlte Projekt, welches ich hier angenommen und umgesetzt habe.

Deine Unterstellungen hingegen und sinnlose Diskussion über ein Thema, welches ich EXPLIZIT nicht diskutieren wollte, finde ich daneben. Sorry.
Teamleiter von Rickety Racquet (ehemals das "Foren-Projekt") und von Marble Theory

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