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Anonymous

unregistriert

1

07.07.2006, 23:34

Moral und Ethik im Development

Hi,

ja der Titel klingt nach Religionsunterricht, jedoch würde mich darüber mal eure Meinung, mehr als nur brennend, interessieren.

Wir kennen ja alle den Leitsatz: "Mit großem Wissen, wächst auch große Verantwortung."

Kurz: Viele von euch können mit dem Wissen über C++ und ihren Fertigkeiten Viren/Würmer und co. coden oder nützliche Utilities oder Programme die Menschen helfen können.

Jedoch ist dort die Frage: Bis wie weit ist es moralisch Vertretbar, was man mit diesen Wissen macht? Vorallem mit wirtschaftlichen Hintergrund, da dies ja auch die eigene Existenz betrifft.

Nehmen wir mal an, man ist ein sog. "Freier Informatiker", der Programmaufträge von anderen Zuhause entwickelt und diese dann für Geld verkauft um sich und seine Familie zu ernähren.

Jetzt folgende Situationen zu denen ich eure Meinung gerne höhren will:

Situation 1
Ein Mann kommt zu euch und möchte ein Programm haben um Videodateien zu verwalten. Darin soll der Benutzer selber beschreiben können, was das Video enthält und welchen Titel es hat. Der Mann macht nen guten und netten Eindruck und bezahlt sehr gut dafür. Auf Testdaten (Einfache Textdokumente und Dateinamen, kein Bildmaterial) die man von ihm gesendet bekommt, stehen komische Namen drauf, die euch stutzig machen: "Der kleine Dennis von neben an", "Die 8 jährige Julia", "Wenn Mutter weg ist." und ihr bemerkt das der Typ Dreck am stecken hat, doch das Geld kann man gut gebrauchen aus diesem Auftrag, vorallem da eure Freundin/Frau ein 2. Kind erwartet und die Wohnung was klein wird.

Würdet Ihr dieses Programm schreiben und verkaufen mit der Vermutung, das er damit seine Kinderpornos verwaltet? Oder würdet ihr anders handeln? Was sagt euch da eure Moral und wie würdet ihr reagieren?

Situation 2
Ein besorgtes Elternpaar hat von euch gehört, dass ihr individuelle Programme programmiert. Da die kleine Tochter Lena (8 Jahre) dieses Elternpaares langsam aber sicher alleine mit dem Computer umgehen möchte und auch ins Internet will, fragen Sie euch ob ihr ihnen nicht ein Überwachungsprogramm schreiben könnten, das alle Eingaben und einkommenden Daten (texte von Chats/Mails) speichert und man diese auf Knopfdruck wieder aufrufen kann. Da die Eltern berufstätig sind und die kleine Lena nicht rund um die Uhr überprüfen (was und vorallem sie mit wem schreiben/sehen) können, bitten sie um das Programm.

Wie reagiert ihr und warum? Werdet ihr das Programm schreiben und warum? Was ist eure persönliche Meinung zu so etwas?

Situation 3
Eine Frau mit dickem Porsche parkt vor eurem Haus und bittet euch ein Dailerprogramm zu schreiben, nach den gültigen gesetzlichen Verordungen des Bundes. Die Frau ist die Leiterin eines deutschen internet Erotikrings, der bisher nie negativ aufgefallen ist und sich immer an die Rechte gehalten hat.

Wie reagiert ihr und warum? Werdet ihr das Programm schreiben und warum? Was ist eure persönliche Meinung zu so etwas?

Situation 4
Mann, gepflegt und Armanie-Anzug sowie Rolex kommen zu euch und bittet um ein Personalverwaltungsprogramm mit Anbindungen für Konsumgegenstandsverwaltung/inventar. Ihr schreibt das Programm, doch bei der Auslieferung und Installation des Programms, im Haus "Die Sonnige Böschung" merkt ihr, das dies ein Zwingerklub ist und das Programm für die Verwaltung von Getränkeausgaben, Kassenbeständen, Personal, usw. benutzt wird.

Situation 4 / a
Der Laden ist schon oft von Razien wegen Menschenhandels heimgesucht wurden.

Situation 4 / b
Der Laden ist bekannt und hatte bisher nie negative Erscheinungen mit sich gebracht, da alle Freiwillige dort sind und nur Angestellte für Getränkeausgaben da sind und nicht für "die diversen dinge".


Wie reagiert ihr in den beiden Fällen und warum? Werdet ihr das Programm ausliefern und warum? Was ist eure persönliche Meinung zu so etwas?

------------------------

Würde mich über eure Antworten und Meinungen sehr freuen, wie über eine Diskusion :)

edit: Dazu noch die letzte Frage an euch: Was für Programme würdet ihr nie coden, da sie gegen eure Maßstäbe verstoßen und bis zu welcher persönlichen Grenze würdet ihr gehen?

- Patrick

Firefly

Alter Hase

Beiträge: 484

Wohnort: Irgendwoundnirgendwo

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2

07.07.2006, 23:50

Ich finde das kommt darauf an...(schwieriges thema)
Wenn das ganze nur als Job gemeint ist, dann mach ich einfach den Job!
Wenn es mich aber persönlich zu stark berührt würd ich's nicht machen. Aber im allgemeinen mach ich mir um so etwas eigentlich noch keine so große Gedanken und Gefühle außer vielleicht: SCHEISSE ES FUNZT NICHT!, da ich noch keine Programme für leute progg, die mich dafür bezahlen...

Anonymous

unregistriert

3

07.07.2006, 23:58

Situation 1:

Kinderpornos sind das letzte und da ich ein 2. Kind erwarte, würde ich es
unbemerkt der Polizei melden, damit er keine Chance mehr hat diese
zu löschen. Dann mache ich lieber ein wenig mehr Platz für mein 2. Kind.

Situation 2:

Ich würde es schreiben, da Kindern schnell mal ein Unglück passieren
kann und ich denke mal so kleine Kinder werden auch noch keine
großen Geheimnise haben, die durch so etwas ans Licht kommen würden,
sprich private Dinge. Aber ich würde auch versuchen die Eltern
zu überreden, dass sie es mit diesem Programm nicht übertreiben und
vielleicht auch mal ein wenig diese Kontrolle lockern nach einer Zeit bis
ganz nachlassen, wenn sie Verantwortungsbewusst damit umgeht.

Situation 3:

Lol, das würde ich sicherlich nicht machen, ich habe sowieso eine
Abneigung gegen Dialer und es gibt bessere Methoden, z.b.
Monatlich bezahlen, oder einen Schnupperkurs, für ca. 3 Tage, usw.
Ich würde versuchen sie zu überzeugen, dass es auch ohne geht
und das viele eh von Dialern abgeneigt sind. Ansonsten könnte sie
sich einen anderen suchen.

Situation 4:

A:
Ich denke mal, dass das Programm nicht schaden wird und hoffe,
dass es nichts mit Menschenhandel zu tun hat. Und wenn sie es
in die Software eintragen würden oder wenn sich komische
Einträge darin befinden, würde es ja eh nur auffallen oder es könnte
zumindest besser nachgewiesen werden.

B:
Ich würde der Polizei zumindest einen Hinweis geben, dass mir die
"diversen Dinge" verdächtig vorkommen und die Software ausliefern.

@ Das Edit: Ähm dazu kann ich leider nicht viel sagen...Ich müsste jetzt
alle Möglichkeiten durchgehen, usw, kommt halt immer auf den
Fall an und wofür es gebraucht wird. Aber Viren, usw fallen ganz sicher
nicht darunter, da ich nur helfen will im positiven Sinne, d.h. wenn der
jenige positive Absichten damit hat.

Jetzt mal eine Frage an dich: Warum fragst du uns sowas? :D

Hoffe das hat dir irgendwie weitergeholfen ;)

Anonymous

unregistriert

4

08.07.2006, 00:03

DarkRaider
Ich glaub Du hast bei Situation 4 das a und b verwechselt ^^.

Na ja, ich frage so etwas aus Neugierde wie andere Handeln würden :) Ich bin ehrlich: Situation 2 und 4/b habe ich schon hinter mir mit erfolg, jedoch die anderen? never, möchte ichauch nicht. Spricht gegen mein Weltbild.

Wie schon gesagt: Reine Neugierde und ggf. eine Debatte über solche Themen. :)

Anonymous

unregistriert

5

08.07.2006, 00:08

Öhm, A und B habe ich nicht verwechselt ;) Bei A ist die Polizei ja schon
an der Arbeit, von daher kann so eine Software doch nicht schaden!?
Vielleicht hilft es sogar der Polizei
Und bei B würden mich die diversen Dinge verwundern und der Polizei
einen Tipp zu geben kann ja nicht schaden. Aber finde es auch
interessant, hoffe auf ein paar gute Antworten, nicht so wie die von
Firefly.. :p

rklaffehn

Treue Seele

Beiträge: 267

Wohnort: Braunschweig

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6

08.07.2006, 07:59

Ethik und Moral... das ist ein schweres Thema, weil das recht freie Begriffe sind. Aus rechtlicher Sicht gibt es aber sicher immer ein paar Punkte, die man bedenken sollte.

Ganz wichtig vorweg, weil es für alle Antworten gilt: Das Aussehen und wie sich jemand gibt wäre für mich erher weniger wichtig, zumal jemand im Armani Anzug vermutlich auch das Geld hat, für den Auftrag zu bezahlen.

Da fast alle deine Fragen auf einen pornografischen Hintergrund abziehlen, muss ich vorweg auch gleich ins Feld führen, dass ich gegen sowas generell keine ethisch-moralischen Bedenken habe. Erlaubt ist, was gefällt, solange dabei niemand misbraucht oder verletzt wird. Es ist rechtlich geklärt, wo dort die Grenze zu ziehen ist.

zu 1)

Den Auftrag würde ich ablehnen, weil es sich um Kinderpornografie handeln könnte. Entweder der Kerl ist schuldig oder er ist sozial derart unterbemittelt, dass ihm keine besseren Beispiele eingefallen sind. Eine Verdachtsmeldung bei der Polizei ist in diesem Fall auf jeden Fall angebracht.

Okay, das ist zwar eine Vorverurteilung meinerseits, aber das Risiko, sich der Mittäterschaft schuldig zu machen, wäre schon recht gross.

zu 2)

Datenschutz gilt auch im familiären Umfeld, darum würde ich so ein Programm, nicht schreiben und auch mit den Eltern darüber reden. Es muss ja keine Totalüberwachung sein, und solche Programme wie "NetNanny" und Co. schaffen das ja auch auf anderer Weise. Ausserdem ist es ja auch so, dass die Eltern offensichtlich die Zeit hätten, die Logs zu lesen; in diesem Fall ist es immer besser, mit dem Kind über die Gefahren zu reden.

zu 3)

Dialer können gefährlich sein, aber "SmartSurfer" ist letztlich auch ein Dialer, und den finden die meisten gut. Also würde ich so einen Dialer schreiben. Die Frau könnte dabei aber genausogut auch Vorsitzende des deutschen Modelleisenbahn Vereins sein, das macht da keinen Unterschied.

zu 4)

Hier gilt prinzipiell erstmal das Gleiche, wie bei 3. Das könnte auch die Waren- und Personalwirtschaft von Tante Emmas Blumenladen sein.

a) In diesem Fall würde ich den Auftrag aber ausschlagen. Zwar nicht unbedingt aus ethischen Gründen, aber die rechtliche Position ist hier unsicher, was auch für die Bezahlung gilt.

b) Erlaubt ist, was Geld bringt und rechtens ist. Swingerclubs (genau wie Bordells) sind nicht verboten. Also was spricht dagegen?

Gruss,
Rainer
God is real... unless declared integer.
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bassdscho

Alter Hase

Beiträge: 1 056

Wohnort: Heuchlingen

Beruf: Student - Technische Informatik

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7

08.07.2006, 08:22

Hi,

1)
ich würd erst das Programm schreiben und ihm verkaufen. Alle Daten über die Filme gehen per mail an mich ohne das es der kunde merkt. Wenn ich genügend beweise hab gehe ich zur Polizei. Somit hab ich Geld verdient und den Täter angezeigt/überführt.

2)
Das würd ich machen. Da seh ich nix verwerfliches dran.

3)
Wenn alles rechtlich korrekt läuft würd ich das auch machen.

4a)
Würd ich auch machen. Wenn der dreck am stecken hat, dann wird er eh verhaftet.

4b)
jo hier seh ich auch keine Probleme.

Also ich musste nur bei der ersten Situation kurz überlegen. Aber grundsätzlich würd ich nach dem Prinzp vorgehen: Wenn da was illegales im Spiel ist nur bei stichhaltiger Beweiskraft zur Polizei gehen. Ansonsten geht mich das eigentlich nix an was die mit dem Programm machen. Im übrigen würd ich versuchen gar nicht in solche Konflikte zu geraten. Z.B. braucht mir der Typ aus Sit.1 keine Beispiele nennen. Die kann ich mir selber ausdenken.

Grüße
Verlierer jammern immer von wegen ihr bestes!
Sieger gehen nach Hause und vögeln die Ballkönigin!

Anonymous

unregistriert

8

08.07.2006, 11:00

Zitat von »"rklaffehn"«

Da fast alle deine Fragen auf einen pornografischen Hintergrund abziehlen, muss ich vorweg auch gleich ins Feld führen, dass ich gegen sowas generell keine ethisch-moralischen Bedenken habe.
Na ja, mir ist um ehrlich zu sein auf die Schnelle nicht so viel eingefallen, wo die ethisch-moralischen Meinungen so weit auseinander gehen wie hier. Gut... heut nacht ist mir noch Kriegsverbrecher, Mafia, Psychonörder und co eingefallen. Aber im Grunde finde ih diesen Hintergrund eigentlich schon passend, da wie schon gesagt hier haufenweise Meinungen gravierend auseinander gehen :)

Anonymous

unregistriert

9

08.07.2006, 11:11

Jo find ich erstaunlich, ich hätte gedacht, dass die meisten wenigstens zur
Polizei gehen und einen Hinweis geben, wenn da irgendso ein Assi
Kinderpornos auf dem PC hat. Da scheiß ich doch auf das Geld, wie schon
gesagt, ich würde lieber so etwas aus dem Verkehr ziehen und
selber auf der Couch schlafen um für das 2. Kind Platz zu machen, es
gibt immer Mittel und Möglichkeiten...

Anonymous

unregistriert

10

08.07.2006, 11:19

So ich habe mir mal von jedem eine Situation rausgenommen um eine Diskusion zu Starten, hätte dazu gerne ein paar Statements. Ich möchte erstmal sagen, das ich nicht versuche jemanden von seiner Meinung abzubringen oder sonst was. Es ist nur eine Nachfrage zu jeweils einer Situation eines Members.

Was ich jedoch bemerkt habe, ist das bei der Beantwortung der Aspekt der eigenen Familie verloren gegangen ist, das habe ich jedoch jetzt in meine Fragen eingebunden :) Wollt mal sehen ob das Beispiel mit "Schwangerer Frau/Freundin, kleine Wohnung und kleine Tochter" einige Meinungen ändern und zu dem Verleiten, was sie ohne diesen Aspekt nie machen würden :)

So dann mal los:


DarkRaider - Situation 3
Wieso währest Du dem Auftrag abgeneigt, trotz das (wie schon gesagt) dieses Unternehmen immer Fair und nach Gesetz gehandelt hat?

Hast Du Bedenken, dass Dein Programm für die gezielte Ausnutzung von Menschen eingesetzt wird und nicht als "Bezahlungstransferobjekt"?

rklaffehn - Situation 1
Hat dazu Deine Einstellung das Überwiegen gewonnen gegenüber zum Wirtschaftlichen Faktor, nennen wir es... "Wohl deiner Familie" (Wir erinner uns: "doch das Geld kann man gut gebrauchen aus diesem Auftrag, vorallem da eure Freundin/Frau ein 2. Kind erwartet und die Wohnung was klein wird.")

Denkst Du es könnte ein Anderer kommen mit einem "Spitzen Auftrag" um das benötigte Geld reinzubekommen, oder wenn nicht muß deine Familie einsparungen ertragen (z. B. Urlaub streichen, weniger Einkaufen, Sparen wo es nur geht, oder sogar Kredite Aufnehmen usw.)?

Die Frage ist ja hier: Geld oder Familie.

Für was würdest Du Dich unter diesem Fokus entscheiden und warum?

bassdscho - Situation 4 / a
Nehmen wir mal dazu folgende Situation an: Du lieferst das Programm aus und bekommst Dein Geld.

Wir sind alle Menschen und machen uns ja sicherlich über alles was wir tun oft gedanken. Jetzt kommt Dir der Gedanke, dass gerade eine neue "Lieferung" aus Polen/Russland/Afrika usw. ankommt und diese Lieferung mit deinem Programm "erfasst" wird. Dabei handelt es sich um diese "Lieferung" um Menschen wie Du und ich, die jedoch dazu gezwungen werden sich zu verkaufen gegen ihren willen.

Macht Dich sowas nicht stutzig? Vorallem im Bezug, das Du ja selber Familie hast sowie ein Kind.

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