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m3xx

Alter Hase

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111

15.07.2012, 19:38

Mastermind, jedoch ist es auch möglich das in der ersten bzw zweiten mission 2 Spiona da waren und einer sich nur ich sag mal verstecken wollte demnach zerfällt deine Rechnung.
Der Teamvorschlag scheint mir ganz vernünftig da mir ja nicht getraut wird...

Schorsch

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112

15.07.2012, 20:04

Worauf er ja hinterher auch eingegangen ist.
Wahrscheinlichkeiten sind aber immer so eine Sache. Bei diesem Spiel gibt es kein deterministisches Verhalten und da wird es dann schnell schwierig.
Was du mit deiner letzten Aussage bezwecken willst verstehe ich nicht.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

m3xx

Alter Hase

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113

15.07.2012, 21:49

Mit der letzten Aussage bezwecke ich garnichts, ich sage nur das dieser Teamvorschlag für mich OK scheint.
Eigentlich wär ich noch gerne dabei, da ich weiß das ich kein Spion bin.

babelfish

Alter Hase

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114

16.07.2012, 09:14

Okay, das war jetzt zwar Scheisse für uns, aber interessant ;)
Für mich ist jetzt mehr oder weniger klar, dass Mastermind ein Spion ist. Ich ändere meine Hauptverdächtigen auf {Madmaster, Mastermind, m3xx}

Natürlich kann ich nichts beweisen, aber ich versuche mich mal zu erklären.
Mastermind hat sehr wahrscheinlich recht mit den von ihm erstellten Gruppen. Er musste diese Tatsache auch nicht verstecken, weil wir immer noch im Dunklen tappen. In {Madmaster, DeKugelschieber}, {Mastermind, babelfish, Schorsch} und {m3xx, Jonas OSDever} steckt je ein Spion. Das geht soweit mit meiner Theorie auf.

Ich habe für die letzte Runde den Vorschlag gebracht, die Mitglieder aus einer Teilmenge von { babelfish, Schorsch, DeKugelschieber, Mastermind } zu wählen.
Mastermind war gezwungen zu handeln, da er der einzige Spion in der Gruppe ist, und nicht riskieren wollte dass die Mission erfolgreich abläuft.
Dazu musste er einen von der Gruppe ausschliessen. Mich auszuschliessen wäre zu schwierig gewesen, da ich den Vorschlag mache. Gegen Schorsch konnte er auch nicht viel anrichten. Also:

Zitat von »"Mastermind"«

Also ich fänd es reichlich albern, jetzt DeKugelschieber ins Team aufzunehmen, weil der letzte Vorschlag ja gerade wegen Kugelschieber abgelehnt wurde, zumindest von mir.

Aus Angst, mein gut durchdachter Vorschlag würde abgelehnt werden, habe ich DeKugelschieber aus der Auswahl gestrichen, leichtfertig. Ich war mir einfach zu sicher eine gute Gruppe zusammengestellt zu haben, so dass ich den Input von Mastermind nicht weiter kritisiert habe.

Was ein bisschen für Schorsch spricht (aus meiner Sicht automatisch gegen Mastermind) ist, dass er es verpennt hat die PM abzuschicken.
Ein Spion würde das mMn. nicht machen. Auch wenn es ein dürftiges Argument ist ^^

Somit sind für mich folgende Leute vertrauenswürdig: {babelfish, Schorsch, Jonas OSDever, DeKugelschieber}

babelfish

Alter Hase

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115

16.07.2012, 09:31

Hier noch etwas Selbstkritik zu meiner Theorie (Die Spione bestehen aus {Madmaster, Mastermind, m3xx}).

Der Vorschlag von DeKugelschieber für die zweite Mission (DeKugelschieber, Mastermind, JonasOSDever) wurde abgelehnt.
In dieser Gruppe wäre nur ein Spion dabei gewesen, also ideale Verhältnisse. Mastermind hat sich als zweiter direkt nach mir gegen den Vorschlag ausgesprochen. Wieso hätte er das tun sollen?

Zitat von »"Mastermind"«

Ich bin tendenziell auch eher dagegen, wegen Kugelschieber selbst. Ich wüsste trotzdem gerne bevor ich abstimme, wen ihr für verdächtig haltet und vor allem wen Babelfish vorschlagen mag, wenn der Vorschlag abgelehnt werden sollte.


Mir fallen spontan folgende Gründe ein:
- Er wollte den Verdacht auf DeKugelschieber weiter ausbauen, und dadurch Madmaster etwas entlasten.
- Es gab keinen richtigen Grund, für den Vorschlag zu sein. Hätte er dafür gestimmt und wäre die Mission dank ihm sabotiert worden, dann wäre er verdächtig erschienen.

Mir fällt auch noch etwas anderes auf.
Um sicher zu gehen, dass es für die nächste Runde gut ausschaut (für sie), hat er bei mir dauernd nachgehakt wen ich wohl vorschlagen würde.
Er hat also darauf abgezielt, durch meinen Vorschlag wieder einen Spion einzuschleusen.

Mastermind

unregistriert

116

16.07.2012, 09:59

Nenene babelfish.

Beide Kritikpunkte die du vorbringst sind ebenso dadurch zu erklären, dass ich DeKugelschieber verdächtigt habe und immer noch verdächtige. Du hast noch kein plausibles Argument vorgebracht weshalb du dir so sicher bist dass DeKugelschieber unverdächtig ist, und das widerum macht dich selbst verdächtig (nur ein Spion würde das wissen). Du redest von gut durchdacht, ich finde es gibt keine Möglichkeit mit Durchdenken Kugelschieber auszuschließen. Du sagst ja selbst es gab keinen vernünftigen Grund für den Vorschlag von Kugelschieber zu sein. Wenn du dir so sicher warst dass Kugelschieber ein guter ist, warum warst du dann nicht dafür?

Ich habe bei dir nachgehakt, wen du wählen würdest, weil ich dich zu dem Zeitpunkt verdächtigt habe und gehofft habe, dass man durch deine Ansage etwas über dich erfährt. Du hast dich allerdings extrem bedeckt gehalten. Auch hierfür hast du keine plausible Erklärung geliefert. Deswegen muss ich davon ausgehen, dass du etwas zu verbergen hattest. Nachhaken kann man ja wohl kaum als Einschleusen bezeichnen.

Beide Argumente sprechen also genausosehr gegen dich wie gegen mich.

Es wundert mich darüber hinaus, dass du "sicher warst eine gute Gruppe zu haben". Der einzige Grund warum du dir 100% sein könntest, egal wen aus der Gruppe du mitnimmst, ist weil du wusstest, dass du selbst auf jeden Fall dabei bist. Das wiederum würde Kugelschieber wirklich weitgehend entlasten.

Ich kann jetzt von zwei Dingen ausgehen:

Babelfish ist ein Spion, Mastermind ist verdächtig:

Dann wären Kugelschieber und Schorsch sehr wahrscheinlich safe, als dritte Person würde einer aus {m3xx, Jonas} in Frage kommen.

Mastermind ist sicher, Babelfish ist verdächtig:

Dann bleibt es bei meinem alten Team.

Mastermind ist sicher, Babelfish ist ein Spion (Kombination der obigen Fälle)

Dann wäre das beste Team {Mastermind, Schorsch, Kugelschieber}.

Die anderen möglichen Kombinationen (beide sind lediglich verdächtig, oder babelfish sogar sicher) sagen uns glaube ich nichts neues.

Da für mich der zweite Fall am ehesten zutrifft, würde ich dabei bleiben wollen. Wenn jetzt noch fundiertere Gegenstimmen kommen, würde ich natürlich nochmal überdenken. Dass man mich aber argumentativ nocht überzeugen kann, dass ich selbst Spion bin dürfte klar sein.

babelfish

Alter Hase

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117

16.07.2012, 11:00

Schlage mal ein oder zwei Teams vor, bei denen du nicht dabei bist. ;)

Schorsch

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118

16.07.2012, 11:07

Mein Teamvorschlag für ein Team ohne euch beide wäre dann (Schorsch, Jonas, m3xx). Einfach aus dem Grund dass ich immer noch glaube, dass DeKugelschieber und Madmaster vermutlich ein Spiel mit uns spielen wollen. M3xx ist zwar verdächtig, aber meiner Meinung nach nicht so stark. Danach sollte/müsste man dann nur gucken ob man nun Mastermind oder babelfish trauen kann. Ich muss zugeben, dass ich auch schon überlegt hatte Mastermind könnte ein Spion sein, weil er doch etwas zu einfach weg kommt diese Runde, wobei ich eher auf babelfish wette. Dieser kommt mir seit Anfang an verdächtig vor.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

Mastermind

unregistriert

119

16.07.2012, 11:36

Schlage mal ein oder zwei Teams vor, bei denen du nicht dabei bist. ;)


Hab ich schon (s.o):

{Kugelschieber, Schorsch, m3xx}
{Kugelschieber, Schorsch, Jonas}

Beides unter der Annahme dass du ein Spion bist und Kugelschieber daher vermitlich sicher.

Anmerkungen dazu:
1) Du machst das was du mir vorgeworfen hast, du holst fiktive Vorschläge ein. Anders als du reagiere ich sogar drauf. Es ist klar dass du gegen mich wettern musst weil wir in der gleichen Gruppe stecken und Schorsch allgemein unverdächtigt wirkt (oder der lachende dritte ist). Man könnte also aich nach der Logik die du oben angewandt hast vermuten dass du mich dazu bringen willst dass ich ein Team vorschlage in dem statt meiner einer von deinen Spionen ist. Das würde den Aufwand den du treibst um Kugelschieber unschuldig aussehen zu lassen, in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen.

2) Solange ich nicht zwischen Kugelschieber und Madmaster entscheiden kann, (was speziell du eben auch nicht einfacher machst, inwiefern ist das eigentlich pro Rebellion?) muss ich ein Team vorschlagen in dem ich vorkomme, sonst verletze ich die Gruppenregel.

3) Es wäre sowieso wahnwitz ein Team vorzuschlagen in dem man nicht selbst vorkommt. Nenn mir einen vernünftigen Grund das zu tun.

Je länger ich darüber nachdenke desto alternativloser scheint mir mein Vorschlag bei logischer Betrachtung.

Unter der Annahme dass die Idee mit den Gruppen richtig war, muss sich die Rebellion nun entscheiden wer von den dreien {babelfish, Mastermind, Schorsch} die ja gleichzeitig die aktivsten sind, der Spion ist. Je nachdem wie diese Entscheidung ausfällt, werdet ihr ja über meinen Vorschlag abstimmen. Mehr ist dazu glaube ich nicht mehr zu sagen.

Schorsch

Supermoderator

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120

16.07.2012, 12:04

Naja wie gesagt ist babelfish in meinen Augen verdächtig, wobei du nicht ganz unverdächtig bist, ich dir aber mehr traue als babelfish. Was aber auch vorher klar gewesen sein sollte.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

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