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babelfish

Alter Hase

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481

16.03.2012, 07:41

Von mir aus ist der Plan von Hoerbiey Okay. Obwohl ich immer noch einen Hacker unter den "sicheren" schätze.. Was ist wenn ich UND Fred eigentlich Bürger wären? Wie können wir das beweisen?

Schorsch

Supermoderator

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482

16.03.2012, 12:58

Hab mir die Liste der 3 Möglichkeiten noch mal angesehen. Bei Punkt1 stimme ich dir ja zu. Aber die anderen beiden Fälle verstehe ich nicht. Die Sache ist, dass du da von Sachen ausgehst die nicht klar sind. Du sagst zum Beispiel, wenn du kein Ergebnis bekommst ist Fred ein Hacker. Aber ich vermute, dass wenn Fred Hacker wäre, er nicht die Fähigkeit hat die er vorgibt zu haben. Von daher würde die Situation vermutlich anders aussehen. Bei Punkt 3 ist dann die Sache, falls es noch einen unbekannten Hacker geben sollte, der wie babelfish sagt unter den bekannten Elitespielern ist, dann würde auch Punkt 3 nicht funktionieren. Davon gehe ich zwar erst mal weniger aus, aber man sollte die Ergebnisse nicht als 100%ig betrachten. Wobei ich grad sehe, wenn irgendjemand stirbt und eine 1 heraus kommt, wissen wir noch nicht wer der Hacker der beiden ist. Wie vorher schon gesagt wurde, wissen wir auch nicht was die Mafia kann, von daher könnte der eine, falls er bei der Mafia ist einfach eine Aktion auf den anderen ausführen um uns an der Nase herum zu führen. Vielleicht hab ich da grad noch nen Denkfehler drin? Bin mir nicht sicher. Aber lasst euch das doch noch mal durch den Kopf gehen.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

483

16.03.2012, 17:14

(1) Die Sache ist, dass du da von Sachen ausgehst die nicht klar sind.
(2) Du sagst zum Beispiel, wenn du kein Ergebnis bekommst ist Fred ein Hacker. Aber ich vermute, dass wenn Fred Hacker wäre, er nicht die Fähigkeit hat die er vorgibt zu haben. Von daher würde die Situation vermutlich anders aussehen.
(3) Bei Punkt 3 ist dann die Sache, falls es noch einen unbekannten Hacker geben sollte, der wie babelfish sagt unter den bekannten Elitespielern ist, dann würde auch Punkt 3 nicht funktionieren.
(4) Davon gehe ich zwar erst mal weniger aus, aber man sollte die Ergebnisse nicht als 100%ig betrachten.
(5) Wobei ich grad sehe, wenn irgendjemand stirbt und eine 1 heraus kommt, wissen wir noch nicht wer der Hacker der beiden ist.
(6) Wie vorher schon gesagt wurde, wissen wir auch nicht was die Mafia kann, von daher könnte der eine, falls er bei der Mafia ist einfach eine Aktion auf den anderen ausführen um uns an der Nase herum zu führen.
Ich versuche die Punkte mal einzeln zu beantworten:
zu (1) und (6): Für die Idee muss man natürlich von ein paar Voraussetzungen ausgehen. Die Frage ist nur: Wie wahrscheinlich ist es, dass die Hacker noch eine Fähigkeit (außer Blocken und Killen) haben, die diese Idee beeinflusst?
zu (2): mit kein Ergebnis meine ich nicht unendlich, sondern dass ich blockiert wurde. Babelfish hat wahrscheinlich keine Blockierfähigkeit, wenn er böse ist => Fred ist der Hacker.
zu (3) und (4): Der Punkt ist aber, dass wenn wir DeKugelschiebers Ergebnissen nicht trauen, wir überhaupt nichts haben. Es wäre keiner gesichert oder besonders verdächtig und wir können somit überhaupt keiner Fähigkeit bzw. dessen Ergebnis trauen => sehr Zufallsbasiert, ob wir noch gewinnen. Ich gehe also davon aus, dass Môr, Jonas, Schorsch und ich save sind.
zu (5): Wenn ich eine 1 erhalte, ist Fred der Hacker. Wenn babelfish nämlich der Hacker wäre, hätte er keine weitere Fähigkeit (siehe Antwort zu (1) und (6)), um eine auf Fred zu wirken, sodass ich eine 1 erhalten würde.

Diese Ergebnisse geben, wie schon gesagt, natürlich keine Garantie. Aber dass einer der Fälle so eintritt halte ich für wahrscheinlicher als das keiner davon eintritt.

TGGC

1x Rätselkönig

  • »TGGC« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 799

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484

16.03.2012, 23:58

Wegen kurzfristigem Last-Minute-Urlaub muss Fred durch Mastermind ersetzt werden. Viel Spass!

Mastermind

unregistriert

485

17.03.2012, 10:09

Gerade eingestiegen und schon am Pranger. Na Toll.

Anscheinend gibt es hier Verwirrung über meine/Freds Sonderrolle, ich verweise nochmal auf:

[Tag 4] sppro IT Mafia

Point is:

Mal angenommen ich wäre gut:
Wir wissen von allen Spielern außer mir, babelfish und newby schon Fraktion und Namen. Da newby heute sehr wahrscheinlich gelyncht wird kann ich in der Nacht entweder auf babelfish eine Aktion ausführen, oder ich kann es einfach auch ganz lassen. Mir erscheint das das plausibelste, oder ist jemand anderer Meinung?

Mal angenommen ich wäre böse:
Wie wahrscheinlich ist es dann, dass ich in derselben Nacht jemanden blockieren UND jemanden töten kann? Ich habe hierüber keine gesicherte Information weil ich natürlich nicht wirklich der böse bin, aber mir erscheint es sehr unwahrscheinlich zwei Aktionen pro Nacht durchführen zu können. Ich könnte also sehr wahrscheinlich gar nicht babelfish blockieren UND jemanden killen, was einen der Fälle von vornherein ausschlösse. Ist überhaupt von den Regeln her klar was passieren würde wenn zwei Spieler sich gegenseitig blockieren? Bekommst du eine 1 auch wenn die beiden Spieler beide aufeinander eine Aktion ausüben?

Ich hab auch überlegt was ist wenn keiner stirbt, aber das würde nur dazu führen dass morgen dieselbe Situation wieder ist.

Was mir noch nicht 100% klar ist (und das schiebe ich auf mein gerade erst einsteigen), ist woher überhaupt die prämisse kommt dass Fred/ich böse ist wenn die Hacker eine Blockierfähigkeit haben. Weil die Hacker sinnvollerweise nur {Hoerbiey, DeKugelschieber} oder {Hoerbiey, DeKugelschieber, babelfish} blockieren können und babelfish letzterenfalls safe wäre?

Es gibt natürlich noch die Möglichkeit dass babelfish mich tötet, aber damit würde er sich auch endgültig verraten.

Damit sieht es doch so aus:

Heute lynchen wir newby, er ist sicher ein Hacker, bei den Widersprüchen in denen er steckt.

In der Nacht stirbt einer von den gesicherten guten, denn der Böse wird nicht den einzigen anderen töten der auch böse sein könnte.

Morgen lynchen wir denjenigen der nach Hoerbieys Logik der andere böse ist. Ich weiß im Gegensatz zu euch jetzt schon dass das babelfish sein wird.

=> Town Wins (oder aber das Szenario ist doch komplexer als angenommen. Es gibt bei EpicMafia z.B. Rollen, die sich als andere Rollen/Spieler/Fraktionen tarnen können, dann wüssten wir wieder gar nichts)

Da wir wie ich das sehe noch 8 Tage haben, vote ich erstmal nicht. Bin bis heut Abend aber unterwegs.

486

17.03.2012, 19:20

Mal angenommen ich wäre gut:
Wir wissen von allen Spielern außer mir, babelfish und newby schon Fraktion und Namen. Da newby heute sehr wahrscheinlich gelyncht wird kann ich in der Nacht entweder auf babelfish eine Aktion ausführen, oder ich kann es einfach auch ganz lassen. Mir erscheint das das plausibelste, oder ist jemand anderer Meinung?

Angenommen, du wärst gut, sollst du bitte keine Aktion auf babelfish ausführen (sondern jemand anderen oder gar keinen nehmen).
Mal angenommen ich wäre böse:
Wie wahrscheinlich ist es dann, dass ich in derselben Nacht jemanden blockieren UND jemanden töten kann? Ich habe hierüber keine gesicherte Information weil ich natürlich nicht wirklich der böse bin, aber mir erscheint es sehr unwahrscheinlich zwei Aktionen pro Nacht durchführen zu können. Ich könnte also sehr wahrscheinlich gar nicht babelfish blockieren UND jemanden killen, was einen der Fälle von vornherein ausschlösse. Ist überhaupt von den Regeln her klar was passieren würde wenn zwei Spieler sich gegenseitig blockieren? Bekommst du eine 1 auch wenn die beiden Spieler beide aufeinander eine Aktion ausüben?
Wenn du böse bist, gehe davon aus, dass babelfish gut ist und er dich blockiert. Dass heißt, wenn du keine zwei Aktionen in der Nacht ausführen könntest, stirbt keiner und wir können am nächsten Tag weiterüberlegen. Wenn sich zwei Spieler gegenseitig blockieren, wirkt zuerst die Blockierfähigkeit der Hacker => Ich bekomme eine 1 zurück, weil ihr Aktionen auf euch ausübt.

Was mir noch nicht 100% klar ist (und das schiebe ich auf mein gerade erst einsteigen), ist woher überhaupt die prämisse kommt dass Fred/ich böse ist wenn die Hacker eine Blockierfähigkeit haben. Weil die Hacker sinnvollerweise nur {Hoerbiey, DeKugelschieber} oder {Hoerbiey, DeKugelschieber, babelfish} blockieren können und babelfish letzterenfalls safe wäre?

Es ist natürlich nicht ganz sicher, aber wenn die Hacker eine Blockierfähigkeit haben, lynchen können und babelfish der zweite Hacker wäre, hätten sie dies schon letzte Nacht getan, damit Schorsch nicht bestätigt wäre (also erst DeKugelschieber geblockt und dann gekillt). Die Alternative wäre, dass wir morgen einfach zufällig voten, aber dann ist es mMn unwahrscheinlicher, dass wir den Hacker finden.

Schorsch

Supermoderator

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487

17.03.2012, 19:28

Naja aber jetzt sagst du selbst, die Hacker hätten keine Blockierfähigkeit und in den Posts bzw deinem Plan gehst du doch davon aus, dass die Hacker diese haben oder nicht? Ich denke wir können uns einigen, dass wir uns da nicht sicher sein können. Mir kommt es eher so vor, als wenn sie diese Fähigkeit nicht hätten. Aber an sich sind wir uns doch einig wie es nun weiter geht. Wir voten für newby. Hoerbiey untersucht Mastermind und babelfish und dann gucken wir morgen weiter. Dann müssen wir halt gucken was dabei rauskommt. Oder gibt es noch andere Ideen? Ansonsten können wir meiner Meinung nach den Tag soweit beenden. Braucht Mastermind noch Zeit sich einzufinden oder geht das soweit klar? Bzw haben die anderen was dagegen?
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

488

17.03.2012, 19:47

Nein, ich sage, dass wenn die Hacker eine Blockierfähigkeit haben, Mastermind der Hacker ist, und wenn sie keine haben, babelfish der Hacker ist.

Schorsch

Supermoderator

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489

17.03.2012, 19:49

Dann erklär mir noch mal bitte woher du diese Informationen ziehst;)
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

Mastermind

unregistriert

490

17.03.2012, 22:57

Hoerbiey:

Ich hatte nicht beachtet dass man bei diesem Spiel die letzte Nachricht einer Person auch nach deren Tod noch erfährt. Ich kannte das so dass wenn z.B. DeKugelschieber getötet wird, dass es dann keinen Sinn hat, ihn in derselben Nacht auch zu blockieren, weil er eh nichts mehr machen kann. Wobei die Hacker diesen Denkfehler natürlich auch gemacht haben könnten.

Ich persönlich glaube dass die Blockierfähigkeit der Hacker unerheblich ist, da ich ja schon weiß dass ich selbst nicht der Hacker bin, es also babelfish sein muss, und der seinerseits behauptet hat eine Fähigkeit zu haben, die er nicht haben kann und allein das zum Beweis ausreichen wird (es sei denn er lyncht niemanden, was aber nur dazu führt dass "morgen" alles so ist wie "heute").

Mich täte aber trotzdem interessieren, warum babelfish im Fall dass die Hacker eine Blockierfähigkeit haben aus dem Schneider ist. Meinst du, dass die Hacker dann ihn blockiert haben statt DeKugelschieber? Vielleicht steht das irgendwo im Thread aber es ist leichter wenn du es erklärst als nochmal zu suchen, weil es ja deine Theorie war. Für mich als Neueinsteiger jetzt.

Wie gesagt, das ist alles akademisch, da die Sache eh klar ist.

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