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121

02.02.2012, 20:35

Mal ein vollkommen anderer Vorschlag:

Wir könnten auch newby lynchen um zu sehen inwiefern man auf den Namen schließen kann.
Das soll nicht heißen das ich schnellstmöglich zu einem Ergebnis kommen will, sondern nur ein Vorschlag um auf den Namen rückschlüsse ziehen zu können.

Ich denke das für uns das erste Ziel erstmal sein sollte mehr über das Spiel und das Spielprinzip rauszufinden.
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Sacaldur

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122

02.02.2012, 20:54

@Fred:
Hoerbiey meinte, er hätte eine Theorie, daher die Frage
allerdings war dein Name auch ein wenig willkürlich und ich hätte genauso gut auch Jonas OSDever oder jemand anderes nehmen können

zu Hoerbiey:
ich denke, es gibt nur wenige Möglichkeiten, warum er auf keinen Fall aufgedeckt werden will:
der Name ist eindeutig genug, um ihn als Bösen zu entlarven - er würde den nächsten Tag nicht überleben
der Name ist eindeutig genug, um eine Sonderrolle erkennen zu lassen - er würde die nächste Nacht nicht überleben
der Name ist nicht eindeutig genug, weshalb er als Böser erkannt werden könnte, obwohl er ein normaler Spieler/Spieler mit Sonderrolle ist
ich tendiere dazu zu behaupten, dass er eine Sonderrolle besitzt, die er Nachts auf andere Spieler einsetzen kann
allerdings ist das eher ein Gefühl aufgrund dessen, was ich bisher gelesen habe
Spieleentwickler in Berlin? (Thema in diesem Forum)
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Es ist ja keine Schande etwas falsch zu machen, als Programmierer tu ich das täglich, [...].

Schorsch

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123

02.02.2012, 21:08

@ DeKugelschieber
Du sagst die Wahrscheinlichkeit ist kleiner, dass Hoerbiey zu den guten gehört. Das wäre nur der Fall, wenn es mehr gute als böse gibt. Davon gehen wir mal aus. Dann ist dein Argument aber trotzdem unsinnig, da man das dann über jeden sagen könnte. Die Wahrscheinlichkeit ist immerhin bei allen gleich. Und meiner Meinung nach war sein Verhalten an Tag 0 nun mal merkwürdig und wirklich viel erzählt hat er auch noch nicht. Soll nicht heissen, dass ich ihn unbedingt lynchen möchte, aber ich möchte vermeiden, dass er fest als glaubhaft dargestellt wird. Das ist noch nicht klar und solange sollte er mit genauso viel Misstrauen behandelt werden, wie es jedem hier gebührt.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

DeKugelschieber

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124

02.02.2012, 21:26

Zitat

Du sagst die Wahrscheinlichkeit ist kleiner, dass Hoerbiey zu den guten gehört.


Ist das ein Tippfehler von dir? Ich habe geschrieben es ist nicht wahrscheinlich das Hoerbiey zu den bösen gehört.

Zitat

Die Wahrscheinlichkeit ist immerhin bei allen gleich.


Nein, ist sie nicht. Man sieht schon an den Aussagen der Spieler wie sie vorgehen (wollen) und kann sich damit immerhin eine Meinung bilden. Z.B. würde ich sagen das du scheinbar unbedingt Hoerbiey lynchen willst.

Da es selbst wenn Hoerbiey oder newby Hacker sind kaum Sinn macht sich auf 2 Spieler zu versteifen würde ich folgende Spieler für den nächsten Lynch-Gedanken erstmal ausschließen:

newby
Hoerbiey
mich

125

02.02.2012, 21:51

@Fred&Schorsch: Ich habe meine Idee bereits geschildert (aus Post 115): "Meine Idee war nicht wie z.B. die von DeKugelschieber, dass die Spieler nach Ständen aufgeteilt sind, sondern anhand dessen, was sie gemacht haben bzw. für was sie bekannt wurden. In newbys Fall haben wir einen Spieleprogrammierer, der jedoch weiter nichts Auffälliges getan hat, weshalb ich ihn zu den Guten ohne Sonderrolle einsortieren würde (natürlich nicht 100% sicher)."

@Fabian Kock: Dein Vorschlag halte ich nur für sinnvoll, wenn wir einen Verdacht gegen newby haben. Einfach so den aufgedeckten Spieler zu lynchen ist mMn keine gute Idee. Interessant wäre noch, ob wir bei einem Lynch auch den Namen des Toten erfahren...

@Sacaldur: Warum gehst du davon aus, dass ich entweder ein Hacker oder jemand mit Sonderrolle bin? Die Frage wäre dann, warum ich mich am ersten Tag in den Vordergrund gestellt und nicht den ersten Tag einfach abgewartet habe?

Schorsch

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126

02.02.2012, 22:10

@DeKugelschieber:
Ja das war ein Tippfehler von mir. Naja das mit den Aussagen und der Wahrscheinlichkeit ist so eine Sache. An sich könnte man darauf schließen, wenn wir etwas mehr wüssten. Da wir diesmal aber völlig ohne Vorwissen in dieses Spiel geworfen wurden, geht das aber nicht so einfach.
Ich vermute du meinst es so, dass wir vermutlich eine Art von Detektiv im Spiel haben und dieser vermutlich diese Nacht Hoerbiey checken wollte. Da sich jetzt aber niemand gemeldet hat, liegt es also auf der Hand, dass Hoerbiey ein guter Kerl ist. Dem Gedankengang kann ich so folgen und würde dir normalerweise zustimmen. Aber selbst wenn wir 100%ig davon ausgehen würden, dass wir Rollen mit der Fähigkeit andere zu untersuchen haben, kann es immer noch sein, dass es blockierende Rollen gibt. Dann wären zwei mögliche Szenarien, dass Hoerbiey zu den bösen gehört und ein Kollege ihn so geschützt hat, bzw dass er zu den guten gehört und ein böser ihn "geschützt" hat, in der Hoffnung der Detektiv würde davon ausgehe, er sei ein Hacker, da er ihn nicht untersuchen durfte.
Wenn wir uns jetzt mal unser Szenario angucken, wären aber ganz andere Rollen mit ganz anderen Fähigkeiten möglich. Was wäre, wenn es jemanden gibt, der falsche Informationen einschleusen kann. Vielleicht, sodass ein böser Spieler gut aussieht und anders herum. Nur eine Möglichkeit von vielen.
Und alleine weil man unendlich viele Mögliche Rollen finden kann, kann man hier in diesem Fall nicht von Wahrscheinlich oder Unwahrscheinlich reden.
In seinem Fall wissen wir genau so viel wie vorher.

@Hoerbiey:
Ich hatte mir unter deinem Plan ein bisschen mehr vorgestellt. Du wolltest immerhin unbedingt einen anderen Namen erfahren, als den deinen um deinen Plan zu überprüfen. Nun ich vermute mal du bist nicht der einzige, der die Idee hatte, die Taten der Charaktere könnten mit der Gesinnung zusammen hängen. Von daher finde ich den Grund etwas schwach, um auf keinen Fall deinen Namen aufdecken zu lassen. Das ist auch der Grund warum du für mich immer noch am verdächtigsten bist.

@DeKugelschieber & Hoerbiey:
Mir geht es nicht darum Hoerbiey zu lynchen. Mir geht es darum, der Gruppe klar zu machen, dass ihm nicht blind vertraut werden darf, nur weil sich niemand gemeldet hat. Sicher kann es dafür verschiedene Gründe geben und ich möchte ihn genauso wenig als schuldig abservieren, wie ich nicht möchte dass er als unschuldig abserviert wird. Mir geht es lediglich um ein bisschen Vorsicht. An Tag0 war ich dafür ihn zu wählen, da es nur um den Namen ging und niemand gelyncht wird. Jetzt sieht das natürlich etwas anders aus. Mehr habe ich am heutigen Tag auch noch nicht dazu gesagt und wer gelyncht werden soll, dass kann später entschieden werden.
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Schorsch

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127

02.02.2012, 22:29

DeKugelschiebers letzte Aussage verstehe ich nicht ganz. Selbst wenn newby und Hoerbiey bei der Mafia sein sollten macht es keinen Sinn sich auf die beiden zu versteifen? Wenn die beiden Hacker wären, würde es natürlich Sinn machen, sich auf die beiden zu versteifen. Natürlich wissen wir das nicht und hier geht es grad nur darum, allgemein zu gucken, wie wir weiter kommen und welche Indizien wir haben. Warum also sollten wir die beiden Ausschließen? Und warum sollten wir dich ausschließen?
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DeKugelschieber

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128

02.02.2012, 22:50

Zitat

Mir geht es lediglich um ein bisschen Vorsicht.


Da kann ich mich direkt anschließen, trotzdem geht es nicht ganz ohne Risiko...

Zitat

Wenn die beiden Hacker wären, würde es natürlich Sinn machen, sich auf die beiden zu versteifen.


Klar, wenn wir es wüssten tun wir aber nicht, daher macht es schon Sinn vor allem auch Leute ins Visir zu nehmen die vielleicht nicht so viel schreiben.

Zitat

Und warum sollten wir dich ausschließen?


Gut, die Liste war jetzt mehr aus meiner Sicht, ich weiß das ich zu "euch" gehöre. Dich würde ich übrigens auch vorerst nicht lynchen wollen, gerade weil du konter gibst.

Nochmal kurz warum ich sicher bin warum es etwas wie einen Detektiven geben muss:

Zitat

security fully granted: 10/12 user accounts


Einen haben wir aufgedeckt, und der andere? Die Hacker brauchen niemanden aufdecken, die wissen eh wer wer ist -> Detektiv.
Daher vertraue ich erstmal darauf das er sich melden würde wenn Hoerbiey zu den Hackern gehören würde (vor allem weil er ein starker Spieler ist und ein 1:1 Tausch sich eigentlich immer lohnt).

Sacaldur

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129

02.02.2012, 23:10

@Hoerbiey:
der 3. Punkt, den ich in der Liste der Möglichkeiten deiner Absicht, nicht aufgedeckt zu werden, stehen habe, schließt es nicht aus, dass du ein normaler Spieler bist

@DerKugelschieber:
oder die Bösen hatten auch nur jemandes Identität entlarven können, ohne jemanden zu töten
allerdings kann es auch sein, dass es eine Sonderrolle gibt, die andere schützen kann, weshalb niemand starb und zusätzlich einen Detektiven, der die Identität ermitteln konnte
mir gibt es da leider noch zu wenig Gewissheit
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130

03.02.2012, 00:04

Ich bin sicher dass die Namen eine wichtige Bedeutung im Spiel haben. Entweder zum identifizieren der Abtrünnigen oder zum ausüben einer Spezialfähigkeit. Es ist zwar auch möglich dass er uns einen Streich spielt und darauf hofft dass wir uns zu sehr auf die Namen konzentrieren. Aber dann wäre der Tag 0 für nichts, er hätte sich unnötig viel Mühe gemacht und der Spielverlauf würde zu fest vom Zufall abhängen.

DeKugelschieber kommt mir momentan etwas verdächtig vor. Nicht wegen seinen Anschuldigungen sondern mehr weil er Hoerbiey und newby verteidigt. Wenn ich ehrlich bin würde ich die beiden aber auch noch leben lassen, um zu sehen wie sich das entwickelt.

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