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[Stadt gewinnt] Die Mafia ist wieder da!

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Ridcally

Frischling

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Beruf: Schüler

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541

14.09.2011, 20:39

@Thema: Mathematikergruppe: OK, das mit dem lynchen war etwas vorschnell, da habe ich einen Fehler gemacht. Dennoch könnte es nicht die dümmste Idee sein, einen der Gruppe mal zu untersuchen. Ich würde hier Hoerbiey vorschlagen, von mir aus könnt ihr ja auch mich untersuchen, bringt aber nichts.

@Thema: VerdÄchtigung SW: Das "JA, SICHER!" war in meinen Augen einfach ein bischen übertrieben, und war einfach der letzte Tropfen, der das Fass überlaufen ließ.

@Thema: Hektische lynchen: Klar, jeder wird hektisch, wenn es darum geht, gelyncht zu werden, dennoch dürfte ein Bürger hier mehr coolnes beweisen als ein Mafiosi.

So, und jetzt zum voten: Ich bin etwas unsicher, und der Verdacht auf #Sound~Wave# ist schon wieder schwächer. Wahrscheinlich bin ich jetzt Mitläufer, aber egal:

/Vote PCShadow

Grund: Liest mit, hält sich aber vornehm aus der Schusslinie.

@ComputerAddicted: Irgendwie registriere ich deine Beiträge immer als die von idontknow, keine Ahnung warum. Das mit dem Inaktiven stimmt dann natürlich nicht ganz.

MFG

Ridcally
MFG Ridcally

"In Zukunft werde ich bescheiden werden. Nicht nur bescheiden, nein, der bescheidenste Mensch der Welt!"
Hercule Poirot

#Sound~Wave#

Alter Hase

Beiträge: 449

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542

14.09.2011, 20:50

@Thema JA SICHER!: Die Großschreibung war eine Unterstreichung, welche tatsächlich etwas unklug, weil zu heftig, von mit war.
@DeKugelschreiber: Tatsächlich, scheine deine Antwort überlesen zu haben, entschuldige.
@Thema Hektische lynchen: Es ist eben so, wie Ridcally es darstellt: Bürger sind in der Regel etwas hektischer als Mafiosi.
@Thema PCShadow lynchen: Ich weiß noch aus meiner eigenen Mafiazeit (Spiel 2 / Mein Spiel 1), dass man sich als Mafiosi gerne zurückhält...

Aber ich weiß nicht, was verdächtiger ist: Hektisch sein (Hoerbiey) oder Schweigen (PCShadow). Einserseits könnte Hoerbiey nur hektisch sein, weil das Spiel ihm super dolle Spaß macht und er weiterspielen will, dann wäre ich an seiner Stelle vorsichtig mit den eigenen Aussagen. Anderseits aber könnte auch PCShadow wie anfangs ich darüber nachdenken, wie man sich als ehrlicher Bürger verteidigen kann, wenn er denn einer ist.

Dies sind die Gründe, warum ich noch nicht gevoted habe.

Grüße

DeKugelschieber

Community-Fossil

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543

14.09.2011, 21:23

Zitat

Ist das mit der "scheiß egal Einstellung" dein HauptArgument (was ja im Prinzip momentan auch meins ist), oder ist das entscheidente Kriterium "schonmal leicht verdächtig".


Ne gute Mischung aus beidem...

Zitat

Bei DeKugelschreiber weiß ich noch nicht, was ich sagen soll. Seine Reaktion auf meinen Post ist eher weniger mafiatypisch, noch aber ist mein Verdacht terminiert.


Das sollte auch so sein, wer nicht kritisch ist ist im falschen Spiel :D
Ich könnte mich auch evt. noch überzeugen lassen nicht für dich zu voten, da meine Listen eben länger als eine Person ist.
Was mich so wie die anderen neben den inaktiven auch noch sehr stört sind Spieler die am Anfang etwas geschrieben haben und jetzt keinen Mucks mehr machen... Währe als lynch auch eine Option.

Zitat

Hoerbiey reagierte jedoch (bringt mich bitte nicht gleich um, ist nur meine Meinung) relativ hektisch, bzw. "böse". Dahr ist eher sogar mein Hauptverdächtiger.


Das sehe ich im Allgemeinen auch so, allerdings macht ihn das für mich nicht superverdächtig. Aber wieder einer in meinem Pool mehr (war er ja schon).
Grüße, Kugel

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ComputerAddict

Treue Seele

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544

14.09.2011, 21:27

Zitat von »TGGC«

Aha, damit haben wir jetzt einen wirklich Verdaechtigen gefunden: Soundwave. Es kann nicht sein, das man nach 270 Beitraegen von 15 anderen Personen nur bei einer einzigen davon irgendetwas Verdaechtiges gelesen hat. Ausserdem verteidigt er sich ploetzlich gegen eine Mafiabeschuldigung, die es gar nicht gab. Soundwave hat Panik, weil er denkt, dass er entdeckt wurde. town hat keinen Grund, so zu reagieren.

Zitat von »TGGC«

Jemand was dagegen, Soundwave gleich morgen zu haengen?

Deshalb habe ich die Konversation zwischen dir und ihm als interessant eingestuft... Zumindest den zweiten Teil der Begründung kann ich genauso nachvollziehen. Warum bist du jetzt nicht mehr der Meinung, dass Soundwave ein Mafioso ist?
Das JA SICHER! wirkt für mich zu gewollt. Wie gesagt es ist nur ein Gefühl, aber so würde ich mich eher als Mafioso als als town ausdrücken. Außerdem zeigte Soundwave das "Dann lynch mich halt"-Verhalten wie Fabian letzte Runde.
Ich bleibe bei meinem Vote für SoundWave

TGGC

1x Rätselkönig

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545

14.09.2011, 22:50

@stoni: Labern ist nicht schlimm, wenn man auch handelt. Momentan sehe ich es so: ich habe gevotet und meine Argumente aufgeschrieben habe, jeder kann sie lesen. Sie zu wiederholen wird wenig bewirken. Sie interessieren momentan auch niemand, sonst wuerde man mich danach fragen.

@Ridcally: Wenn "JA SICHER!" nur ein Tropfen ist, ist es eine schlechte Begruendung. Was hat das Fass gefuellt? Und wieso meinst du ein Buerger bleibt cooler? Ich denke mal, ein cooler Mensch bleibt cool. Welche Rolle newby ihm dann gibt, wissen wir aber nicht.

@#Sound~Wave#: Ridcally hat das mit dem Hektik IMHO genau anders rum gesagt.

@DeKugelschieber: Wer genau gehoert fuer dich unter "jetzt keinen Mucks mehr machen"?

@ComputerAddict: Ich denke er ist ein Verdaechtiger. Zu glauben man haette einen Mafioso einfach so erkannt, waere ziemlich vermessen. Ich denke mittlerweile, das z.b. Harry, PCShadow oder Freienstein verdaechtiger als SW sind. Wieso sollte ein Spieler der Stadtfraktion nicht ein "Dann lynch mich halt"-Verhalten zeigen? In der Theorie sollte er nicht, aber ich kann sehen, wie diese Reaktion menschlich und nicht mafioes ist. Daher fuer mich kein starkes Indiz.
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TGGC

1x Rätselkönig

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546

14.09.2011, 23:31

#Ridcally: Wie bist du die bei Harry222 so sicher, dass er ein Buerger sein muss? Kann ich nicht recht nachvollziehen, ob du da ueberhaupt ein schluessiges Argument hast.
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starly

Frischling

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547

15.09.2011, 00:56

Also jetzt bin ich wieder einigermaßen auf dem aktuellen Stand.

@Mathematiker: Bisher hatte ich Ridcally am meisten verdächtigt. Hoerbiey und ComputerAddict waren mir nicht aufgefallen. Nun hat einerseits Ridcally Hoerbiey verdächtigt und andererseits meint ComputerAddict, dass die gesamte 3er-Gruppe Bürger seien. Dies lässt für mich nur zwei Schlüsse zu:
1) alle 3 sind einfache Bürger (Fraktion).
2) Ridcally und ComputerAddict sind beide Mafioso.

Um herauszubekommen, welche der beiden Möglichkeiten zutrifft, besteht die Möglichkeit, Ridcally zu lynchen oder untersuchen (aber das hat den Nachteil, dass der Polizist sich eventuell outen muss). Wenn wir statt Ridcally ComputerAddict untersuchen/lynchen, besteht noch die Möglichkeit, dass Ridcally als Mafioso seinen Mitmafioso Hoerbiey verdächtigt hat, damit so beide überleben, indem ihm (Ridcally) geglaubt wird, dass er zur Stadt gehört und wir ComputerAddict untersuchen/lynchen (was natürlich nix ergibt) und uns so 2 Mafioso als sichere Stadtspieler vorkommen.

Ich denke, dass es einerseits wichtig ist, herauszubekommen, ob in der Mathematikergruppe 2 oder keine Mafioso sind und andererseits inaktive loszuwerden, da diese nicht helfen. Die Sonderrollen sollten ausserdem dafür sorgen, dass möglichst viele andere Spieler als Bürger bestätigt werden.

@Bürger bestätigen: das ist problematisch, denn sobald sich der Polizist oder Obdachlose outet, müssen sie beschützt werden. Dann haben wir zum Beschützen: jokester, daG, Polizist, Obdachloser, 1-2 vom Mathematiker aufgedeckte. Und soviele (5-6, vielleicht auch mehr im Laufe der Zeit) können unsere 2 Gefängniswärter schlecht gleichzeitig beschützen (wir können wieder mit einem %-Schützen anfangen, um alle vor dem Morden zu sichern). Also können wir wieder etwas machen, dass der Polizist jemanden überprüft (vorher festlegen, wen) und sich erst meldet, falls derjenige Mafioso ist (dann sollte er aber gleichzeitig alle vorherigen Ergebnisse ebenfalls melden. Der Obdachlose sollte immer nach seinem Gefühl eine verdächtige Person untersuchen. Wenn er irgendwann durch Glück Informationen bekommt (z.B. dass auf das Mordopfer eine Aktion ausgeführt wurde), sollte er ebenfalls alle Informationen preisgeben.

@Inaktive: Ich denke auch, am verdächtigsten ist PCShadow. Er schreibt wenig/kaum, also hilft er nicht. An Tag0 hatte er das Problem in TGGCs Anfangsfrage nach mehrfachem Erklären nicht gesehen (entweder wirklich nicht, oder er wollte alle dazu bringen, eventuell ihre Rolle zu offenbaren, um als Mafioso die Sonderrollen zu ermorden). Ausserdem hatte er an Tag0 meiner Meinung nach ein wenig ein Mitläufer-Verhalten an den Tag gelegt.

Da ich es der Mafia erschweren will, uns zu viele Bürger wegzumorden, bin ich dafür, dass wir Klarheit in die Gruppe des Mathematikers bringen, um an Tag2 anzufangen, nicht helfende Spieler zu lynchen, bis ein Verdacht entsteht (leider habe ich keinen Plan, wie man einen Verdacht generieren könnte). Also vorerst:
/vote Ridcally

idontknow

unregistriert

548

15.09.2011, 08:28

Okey also nochmal zu der daG und Môr Situation: Ich verstehe nicht wie mich das Kundtun meiner Auffassung über den Nutzen eines Plans (Genau das passiert in #303), in dem Fall nähmlich dass ich den Plan von Mor schlecht finde verdächtig macht. Halte das für lächerlich, aber gut solls geben.

Zitat von »"TGGC"«

Du gehoerst momentan zu den Spielern, die ich am meisten verdaechtige.

Tjo, solls geben ich bin der Auffassung, dass du mir mehr Dinge "anhängen" willst als ich tatsächlich verbockt habe. z.b. die ganze daG/Mor Debatte und auch mein Post #303 steht bei dir wohl ganz hoch im Kurs!

Zitat von »"TGGC"«

Der Grund liegt darin, das du hier #261 zunaechst Mor und dag verdaechtigst.

Yop, hab ich getan. Hab mich dafür bereits mehrmals gerechtfertigt und zwar in mehreren Posts, da du mir sofort anhängen wirst warum ich diese nicht verlinkt habe werde ich mich gleich mal auf die Suche machen.

Zitat von »"TGGC"«

Dann hast du hier #303 gesagt, es macht keinen Sinn, einen Spieler aufzudecken, um ihm zu vertrauen.

Jop habe ich auch gemacht. War einfach der absoluten anderern Meinung wie Mor dessen Plan ja war einen Spieler aufzudecken um ihm vertrauen zu können. Diesen Plan/diese Idee meinerseits habe ich übrigens mehrmals erläutert warum das meine Meinung war. Warum mich das verdächtig macht kann ich absolut nicht nachvollziehen, genauso wenig wie was diese Aussage von dir mit der zuvorigen zutun hat.

Zitat von »"TGGC"«

Gleichzeitig verdaechtigst du noch SoundWave. Wenn du keinen Spieler suchst, den du vertrauen kannst, dann macht nur noch Sinn, naemlich fuer deine Verdaechtigen zu stimmen. Das tust du aber nie. Du hast letztendlich nie wirklich Stellung bezogen, sondern einfach nur dahergeredet. Jetzt kommst du ganz schnell mit einem Vote aber begruendest ihn nicht mal ansatzweise, sondern verweist nur auf andere.

Deine erste Aussage mit dem Vertrauen ist etwas speziell Tag-1 spezifisches weil genau an diesem Tag ein Spieler nur aufgedeckt wird und nicht gelyncht. Von daher hat das nicht mehr eine wirkliche Bedeutung. An Tag 1 gab es Leute die vorhatten einfach einen sehr aktiven und potentiell guten Spieler aufzudecken. Die Argumentation war: a) er ist Bürger wir haben einen akiven Bürger dem wir zu 100% vertrauen können oder b) er ist Mafiosi -> Glück gehabt ein gefährlicher Spieler kann gelyncht werden (am nächsten Tag). Da war ich schlichtweg dagegen. Meine Meinung über Mor/daG habe ich später zurück gezogen und deshalb nicht für sie gevotet (hab ich ganz offiziell gepostet und begründet, nähmlich weil daG sich als Mathematiker geoutet hat und kein Szenario mit Mor's Plan und dir aus meiner Sicht für die Mafia Sinn gemacht hätte).

Sound~Wave hingegen hat sich irgendwie aus "dem nichts" verteidigt. Ich habe eben noch die letzten 2-3 Seiten (bis zu seinem Post vor seiner "Verteidigung") durchgecheckt per Strg + F
und speziell nach Sound~Wave bezogene Posts gesucht.
Hab genau das hier gefunden:

Zitat von »"TGGC"«

#Sound~Wave# (verdaechtigt nur Ridcally)

Das war alles. Nicht mehr und nicht weniger. Und nebenbei bemerkt war das in einer Auflistung von 6-7 Leute und diese Leute wurden von dir nichteinmal verdächtigt, du wolltest nur eine Liste ihrer Verächtigen haben. Sollte es also zwischen Sound~Wave's "Verteidigung" und seinem post davor eine wirkliche Verdächtigung gegeben haben, dann habe ich sie nicht gefunden und ich habe wirklich jede Seite dazwischen extra nur nach nem Teil seines Nahmens gesucht um die verschiedenen Schreibweisen (mit/ohne #, ~) abzudecken.
Ergo: Hier (271, 272) verteidigt er sich gegen eine angebliche Anschuldigung, aber ich habe in keinem Post davor seinen Namen in irgendeiner Verbindung mit einer Anschuldigung gesehen. Gibt natürlich auch die Wahrscheinlichkeit, dass ich beim Suchen einen Fehler gemacht habe, aber das glaueb ich nicht. Das ist auf jedenfall der Grund (im Prinzip der selbe wie bei deinem Post nach seiner "Verteidigung" nur etwas mehr Text) und warum ich ihn verdächtige.

TGGC

1x Rätselkönig

Beiträge: 1 799

Beruf: Software Entwickler

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549

15.09.2011, 10:27

@starly: Du bringst genau die Argumente, warum ich ueberhaupt keinen der 3 waehlen wuerde. Du meinst, es sind 3x town oder Ridcally+ComputerAddict Mafia oder Ridcally+Hoerbiey Mafia. Ob und wie du die letzte Moeglichkeit ComputerAddict+Hoerbiey Mafia ausschliesst, lese/ verstehe ich nicht (das wuerde zu beiden deiner genannten Aussagen passen). Damit gibt es durch das Toeten und Aufdecken von Ridcally keine direkte Erkenntnis, egal was wir bei ihm finden. Ausserdem hatte ich schon an Tag 1 gesagt, das ich deine Argumente gegen Ridcally nicht nachvollziehen kann, weswegen ich nich verstehe, warum gerade er Mafioso sein soll und kein anderer der restlichen 11 Spieler?

Ausserdem: wuerden wir (wie auch immer, daG hat leider eine Gruppe gewaehlt, die untereinander kaum interagiert haben und recht homogen ist...) Klarheit in der Mathematischen Gruppe schaffen, dann wuerden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit bestaetigte Buerger bekommen und damit dein Beschuetzerproblem verschaerfen. Ich sehe daher nicht, wie der Tod von Ridcally es der Mafia erschwert, uns viele Buerger wegzumorden. Andersrum hat die 3er Gruppe jeden Tag, wo wir sie nicht lynchen, einen gewissen Automatik-Schutz.

Ich glaube du versteifst dich momentan zu sehr auf eine einzelne Person, was nicht hilfreich ist. Einen Verdacht generiert man uebrigens, indem man Fragen stellt und die Antworten untersucht. Versuchs mal.

@idontknow: Du hast Verdaechtige genannt. Du wolltest Verdaechtige voten und nicht jemandem, dem wir dann vertrauen koennen. Du hast keinen Verdaechtigen gevotet. Du hast dich dem jokester-Vote angeschlossen, damit wir ihm dann vertrauen koennen. Du sagst A und machst B. Das ist der Punkt und nicht wie stichhaltig deine Verdaechtigungen sind.
Tetris Meeting Mainz | WMK Gamesroom | Schau dem neuen Tetris Großmeister zu

idontknow

unregistriert

550

15.09.2011, 10:55

Nein ich hab mich nicht dem jokester Vote angeschlosse damit wir ihm vertrauen können, sondern damit wir eine Mehrheit haben und wenigstens etwas mit dem lynchen am ersten Tag anfangen können. War aus meiner Sicht nicht sinnvoll und hab bei meinem Vote (#xxx) auch angegeben, dass ich nur für die Mehrheit vote. Irgend jemanden aufdecken ist dann immernoch besser als dass der Vote einfach "verpufft" und wir absolut gar nichts davon haben. Befürwortet habe ich die Aktion aber nicht.

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