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@daG: Du Idiot, dein Plan ist SCHEISSE! Warum hast du damit nicht gewartet, bis wir wirklich beschliessen, dich zu lynchen? Denkst du ich bin dumm und habe sowas nicht bedacht? Schau mal meine Tipps an ganz von Anfang, die stellen sicher, das du in genau so einer Situation nicht gelynched worden waerest und du Zeit hast dich zu outen. Und habe ich nicht vorhin auch noch gesagt, das der Mathematiker innerhalb der Gruppe sein kann, die wir ihm auftragen und wir ihm eben genau deshalb keine genaue Gruppe auftragen sollen? Was ist, wenn jokester ein Mafioso ist, dann waere evtl. sowieso alles anders gekommen. Oder du irgendein tolles Ergebnis in der Nacht findest? Ausserdem haetten wir dann trotzdem noch Infos gehabt, wer aus welchem Grund und mit welcher Bewertung fuer dich stimmt. Natuerlich wollen wir dich nun nicht lynchen, da wir keinen Grund haben dich anzuzweifeln. Genau das habe ich weiter oben mit dem Polizisten auch schonmal beschrieben. (#177). Aber warum musst du das jetzt sagen, wo du noch gar nicht in Gefahr bist?

Du hast auch bewiesen, das unser Freiwilligenproblem tatsaechlich genau so existiert, wie ich vorausgesagt habe. Du hast dich freiwillig gemeldet, weil du deine Rolle als unnuetz ab D1 einschaetzt. Du hast sie soeben aufgegeben, ohne all das zu benutzen, was ich beschrieben habe. Dazu hat dich in diesem Moment niemand gezwungen, du hast es aus eigener Dummheit getan. Du bist einer der Spieler, die inhaerent immer sicher vor einem Lynch sind, weil sie sich immer herausreden koennen. Aber du sagst, kein Problem deckt mich ruhig auf, anstatt der Stadt die Chance zu geben einen der wirklich Schutz noetig hat oder gar einen Mafioso zu finden. Das ist einfach nur egoistisch.

Ich denke auch das der Mathematiker am Anfang sich durch aus offenbaren kann. Vor allem in dieser Situation hätte ich genauso gehandelt.

Du wirst schäzungsweise solange Leben wie die Mafia andere Wahlmöglichkeiten hat.

Trotzdem hättest du mir helfen können. Nur damit ich hier mal ein bisschen Rückendeckung kriege und nicht die ganze Zeit alleine auf TGGC hinweise.

Mal ganz ehrlich, was ist an der Situation so schlecht? Davon dass daG der Mathematiker ist, können wir ausgehen, das heißt wir haben am Ende von diesem Tag zwei sichere Gute, oder einen sicheren Guten und einen Mafiosi. Die Gefängniswärter werfen jeweils eine Münze wen von beiden sie schützen und die Mafiosi können wenn sie wollen auf eine 25%-Chance hoffen einen der guten herauszufinden.
Nachdem wir die letzte Runde unter anderem mit bestätigten Bürgern gewonnen haben, sieht das doch gar nicht schlecht aus. Ganz davon abgesehen: Was wäre der Vorteil gewesen, wenn er sich erst Morgen geoutet hätte?

Außerdem haben wir so tatsächlich den Vorteil, dass wir genau planen können.

Zitat von »ComputerAddict«

aber spätestens seitdem jetzt daG sich geoutet hat, dürfte klar sein, dass dieses Problem nie bestand.

Wieso bestand das Problem nie? Das Problem besteht genau so wie beschrieben. Warum antwortest du nicht auf die Frage, wie du jokester einschaetzt und warum du ihn gevotet hast?

Zitat

Ich denke auch das der Mathematiker am Anfang sich durch aus offenbaren kann.

Nein, das ist dumm und egoistisch. Die Mafia hat nun bessere Chancen die wichtigen Sonderrollen zu erwischen. Die Stadt erreicht den gleichen Effekt, wenn sich der Mathematiker erst bei Gefahr outet.

Zitat von »ComputerAddict«

Ich bleibe bei meiner Meinung vom Anfang, dass wir TGGC aufdecken müssen, früher oder später. Wir haben zwei Möglichkeiten: Entweder wir decken ihn jetzt auf oder wir stecken ihn in die Mathematikergruppe.
Wenn wir ihn jetzt aufdecken hat das den Vorteil, dass wir es definitiv wissen.
Wenn wir ihn per Mathematiker "aufdecken" hat es den Vorteil, dass wir davon ausgehen können, dass Môr und er nicht beide Mafiosi sind, allerdings ist mein spontanes Gefühl, dass Môr sowieso keiner Mafioso ist. Mein Gefühl hat mich aber in Runde 1 auch ziemlich getrogen, von daher mag das nichts heißen.

Und plötzlich stimmen mir alle zu. Na gut du hast tatsächlich vorher schon gesagt das es klug wäre.

Aggressive Spieler sind immer ein Problem in so einem Spiel und gehören allein deshalb schon schnell aussortiert. Bei TGGC kommt dazu das er als ehemaliger Spielleiter eine Autoritätsperson ist.

Da ich aber denke, dass es besser ist, wenn wir diese "Information" auch an Tag 0 berücksichtigen können, fällt mir kein Grund ein was dagegen spricht. Und das du mir kommst mit das würde das Freiwilligenproblem bestätigen war mir auch klar. Aber das ist Theoriegewichse und sagt nichts über die Realität aus. Schon gar nicht wenn sie auf Menschen basiert. Aber wie gesagt, das ist mir zu doof.

Zitat von »ComputerAddict«

Nachdem wir die letzte Runde unter anderem mit bestätigten Bürgern gewonnen haben, sieht das doch gar nicht schlecht aus. Ganz davon abgesehen: Was wäre der Vorteil gewesen, wenn er sich erst Morgen geoutet hätte?

Das hab ich doch eben schon geschrieben:
- evtl. waere es gar nicht mehr dazu gekommen, das er gelynched wurde
- falls er doch Hauptverdaechtiger gewesen waere, haetten wir noch gesehen, wer fuer ihn stimmt und wer ihn wie einschaetzt, diese ganze Information ist nun verloren

@daG: Na warum hast du dich denn dann geoutet statt dich zu verteidigen, wenn du dachtest deine Rolle ist so wichtig? Es war genau wie ich gesagt habe: du dachtest deine Rolle ist unwichtig und hast sie schon abgeschrieben. Das ist jetzt nicht mehr "Theoriegewichse", es ist Realitaet.

Ich denke, es ist richtig, dass daG sich als Mathematiker zeigt (auch wenn wir nicht wissen, ob das stimmt):
1) TGGCs Theorie hat sich bestätigt (zumindest bei daG).
2) Unser Plan ist nicht mehr so einfach durchsetzbar, weil daG sich nicht selbst wählen kann => Wenn wir jetzt daG voten (dann hätten wir die Sicherheit, dass er die Wahrheit gesagt hat), in die Mathematikergruppe jokester, Mor und TGGC stecken und jokester an D1 lynchen, hätten wir die gleichen Infos wie bei unserem ursprünglichen Plan.

Ganz ehrlich: wären wir ohne deine Idee mit dem Freiwilligenproblem überhaupt auf die Idee gekommen, daG oder jokester wirklich zu nehmen. Ich behaupte das nicht und davon konnten beide ausgehen. Ich kenne das "deckt mich ruhig auf" eher als Verhalten, wenn man auf keinen Fall aufgedeckt werden will. Und dass daG sich nun aufgedeckt hat, hat den Vorteil, dass er nicht mehr vom Polizisten, vom Mathematiker oder vom Obdachlosen kontrolliert oder gelyncht werdem muss. Den Nachteil, dass die Mafiosi ihn nicht lynchen werden sehe ich dagegen nicht, im Gegenteil werden sie ihn sogar eher lynchen, wenn wir ihn nicht schützen.

Warum ich auf deine Frage nicht geantwortet habe ist, weil ich sie erst gesehen habe, als ich jokester gerade unvoten wollte und es unwichtig wurde. Hier aber: ich habe für ihn gevotet, weil ich deinen Plan umsetzen wollte und zu dem Zeitpunkt noch ein wenig an das Freiwilligenproblem geglaubt habe. Dazu empfand ich ihn als keinen schlechteren Kandidaten als andere, habe mich aber ehrlich gesagt auch ein wenig von der Meinung der anderen leiten lassen.

@all: wie sieht es aus? Wollen wir TGGC jetzt aufdecken oder ihn mit Môr in die Mathematikergruppe stecken? oder was ganz anderes?

Zitat von »TGGC«

@daG: Na warum hast du dich denn dann geoutet statt dich zu verteidigen, wenn du dachtest deine Rolle ist so wichtig? Es war genau wie ich gesagt habe: du dachtest deine Rolle ist unwichtig und hast sie schon abgeschrieben. Das ist jetzt nicht mehr "Theoriegewichse", es ist Realitaet.

Du willst es nicht verstehen. Ich habe mich geoutet um für uns neue Optionen zu schaffen. Ich hielt es besser mich jetzt zu outen als nächsten Tag. Und nächsten Tag hätte ich mich aller Wahrscheinlichkeit nach outen müssen. Zudem dachte ich nie dass meine Rolle unwichtig ist, im Gegenteil. Ich hatte sogar vergessen, das die Mafia ja nicht lynchen kann in N0 und hatte daher angst als bestätigter Bürger auf die Abschussliste der Mafiosi zu kommen (was ich auch mit gesagt hatte). Das einzige Problem war, dass ich Bürger als Synonym für Stadtfraktion benutzt hatte. Und du hast daraus das Freiwilligenproblem gemacht. Was aber deswegen Quatsch ist, da man daraus nichts schließen _kann_ du aber unbedingt versucht hast!