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251

30.08.2011, 21:33

Ich denke der Polizist sollte mindestens bis Nacht 3 warten. Dann hat er mindestens ein paar Unschuldige. Das finde ich immer sehr hilfreich.

Ich sehe nicht das sie ihre Fähigkeit als nutzlos oder unwichtig abgetan haben. Wie gesagt, wissen wir nach der Nacht nicht ob dieser jmd. eine Sonderrolle inne hat oder nicht.

Ich würde morgen lieber jmd. inaktiven lynchen. So lange wie sie mitspielen geben sie uns Hinweise, aber die inaktiven bringen uns nix. Das sind Gemälde ohne auch nur einen Pinselstrich. Da können wir nicht wissen was ihre Intention ist. Bei jokster und daG können wir sie durch die Posts aber noch rausfinden.

DeKugelschieber

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252

30.08.2011, 21:39

Zitat

Ich würde morgen lieber jmd. inaktiven lynchen. So lange wie sie mitspielen geben sie uns Hinweise, aber die inaktiven bringen uns nix. Das sind Gemälde ohne auch nur einen Pinselstrich. Da können wir nicht wissen was ihre Intention ist. Bei jokster und daG können wir sie durch die Posts aber noch rausfinden.


Da kann ich mich nur anschließen.

TGGC

1x Rätselkönig

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253

30.08.2011, 21:41

In Nacht 3 stirbt der 6 Spieler und die Mafia hat evtl. schon 2 mal nach dem Polizist gesucht, d.h. mit ueber 50% Wahrscheinlichkeit ist der Polizist dann schon tot. Super Plan.

DeKugelschieber

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254

30.08.2011, 21:45

Ist doch wie gesagt eh alles nur Theorie. Wenn der Polizist nen Mafiosi findet soll er sich outen fertig. ist das sinnvollste.

TGGC

1x Rätselkönig

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255

30.08.2011, 22:29

Ok, ich habe nochmal den kompletten Thread nach Verdaechtigungen durchsucht. Zwei Gruende, ich wollte die Leute finden, die evtl. ins Kreuzverherhoer genommen werden koennten (rein quantitiv) und ich wollte sehen, wer nur sehr wenige Verdaechtigungen oder schlechte Begruedungen bisher hat. (Ich hoffe, ich hab nix Wichtiges uebersehen.)

Leute, die oft verdaechtigt wurden, in etwa absteigenden Reihenfolge:
TGGC (oha! ;-)
Mor
DeKugelschieber
daG

Leute, die endlich mal erzaehlen sollen, wen und warum sie verdaechtigen (und es sind verdammt viele!):
Harry222 (verdaechtigt nur daG)
Mor (verdaechtigt nur mich)
#Sound~Wave# (verdaechtigt nur Ridcally)
PCShadow (seit #93 nichts neues)
idontknow (nennt gar keine Verdaechtigen)
Freienstein (verdaechtigt nur mich)
stoni (seit #79 nichts neues)
daG (verdaechtigt Ridcally ohne Begruendung und mich)

Hier koennte es sich um Mafioso halten, die im Hintergrund bleiben wollen oder sich alle Moeglcihkeiten offen halten und sich in Widersprueche zu verstricken. Wer auch findet, das die Leute aus der zweiten Liste uns besonders schaden, unterstuetzt mich bitte bei dieser Aufforderung! Ihr koennt ja auch Namen ergaenzen.

256

30.08.2011, 22:50

*unterstütz*
Ich finde auch, dass die angesprochenen sich nochmal einlesen und Verdächtigungen posten sollen, bzw. schreiben, dass sie momentan keine Zeit haben und schreiben, wann sie mehr Zeit haben.

Zum Kreuzverhör schonmal eine Frage an TGGC: Wie würdest du dich verhalten, wenn du Mafioso geworden wärst oder bist? Natürlich inklusiver guter Begründung (siehe Post 224 von mir).
Eine gute Antwort würde meinen Verdacht gegen dich schonmal stark beschränken.

257

30.08.2011, 22:54

So. Ich habe auch die ganzen letzten Seiten nochmal mit Konzentration gelesen. Dabei sind mir einige Fragen gekommen (nehmt das als einen Anfang des Kreuzverhöres, wenn ihr so wollt).

Zum Beantworten bitte ich euch um folgendes:
- bleibt knapp, aber präzise
- benutzt nach Möglichkeit kein quote
- sagt nicht 'Les doch, was ich einige Seiten vorher geschrieben habe!'

@TGGC:
Kannst du in einem kurzen Absatz noch einmal für alle erklären, warum jokester und daG (so sie denn wirklich Bürger sind) ihre Sonderrollen nicht mehr ausüben können (falls sie denn eine haben)? Dies bitte aufgesplittet in den Fall, dass sie wirklich jetzt aufgedeckt werden und den Fall, dass sie jetzt nicht aufgedeckt werden.

@daG:
Wann wirst du deinen Plan offenbaren?
Wieso sollten wir dir glauben, dass dein Plan der Stadt hilft?

@Môr:
Wieso ist TGGC der einzig sinnige Vote?
Wodurch hat sich Hoerby verdächtig gemacht?

@deKugelschieber:
Sollte deiner Meinung nach TGGC aufgedeckt werden? Warum (nicht)?
Meinst du, daG oder jokester sollten aufgedeckt werden? Meinst du weiterhin, dass sie dann ihre (eventuelle) Sonderrolle nicht mehr ausüben können?

@all:
Bitte haltet euch mit Beleidigungen zurück, das nutzt keinem was.

PS: Wer will kann die Fragen der anderen auch beantworten, aber bitte aus seiner eigenen Perspektive.

258

30.08.2011, 23:00

btw: Ich glaube alle sind sich einig, dass das ein "Spiel" ist, von daher bitte ich jeden meine und anderer Leute Aussagen nicht immer ganz ernst oder persönlich zu nehmen ;). Es geht imo manchmal (wenn auch nicht immer) auch darum, die Stimmung aufzuheizen, wenn sich dadurch bestimmte Dinge ergeben, das war glaube ich Viktors Taktik im ersten Spiel.

TGGC

1x Rätselkönig

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259

30.08.2011, 23:05

Hier noch mein Gedankenspiel dazu, was wir tun koennen. Der Einfachheit halber lasse ich den Mathematiker mal bei den Sonderrollen weg, da er ja nur Nacht0 agieren kann. Dazu erstmal, die evtl. beteiligten Personen:
Unsere Freiwilligen: F1 und F2
zwei Sonderrollen: S1 und S2
zwei Buerger (ohne Sonderrolle): B1 und B2
Ich gehe ab jetzt davon aus, das wir heute und morgen kein Mafioso finden. Besser waere es fuer uns natuerlich einen Mafioso zu finden, aber ohne Anhaltspunkt ist bei jedem, also F1,F2,S1,S2,B1,B2 und allen restlichen Spielern, die Wahrscheinlichkeit fuer einen Mafioso gleich. Daher denke ich ob wir F1 oder S1 oder B1 lynchen, spielt fuer die Chance einen Mafioso zu finden momentan keine grosse Rolle. Ausserdem betrachte ich die paare als austauschbar, man kann also einfach die 1 mit der 2 vertauschen und bekommt das gleiche Ergebnis. Weiterhin wollen wir den Untersuchten Spieler ja durch Schutzhaft schuetzen, um moeglichst lange einen bekannten Spieler zu haben.

Die Moeglichkeiten fuer unseren Vote Tag0 und Tag1:
1. F1+F2
2. F1+S1
3. F1+B1
4. S1+F1
5. S1+S2
6. S1+B1
7. B1+F1
8. B1+S1
9. B1+B2

Bei 2, 5 und 8 stirbt eine Sonderrolle, daher kann man das IMHO als suboptimal verwerfen. Bei 4,5,6 wird eine Sonderrolle aufgedeckt und geschuetzt, daher ist das IMHO auch nicht so gut, da die Sonderrolle nur noch selten agieren kann. Bleiben also:
1. F1+F2
3. F1+B1
7. B1+F1
9. B1+B2

Hier haben wir das Problem, das wir 3, 7 und 9 nicht erkennen koennen, wenn sich die Buerger ohne Sonderrollen nicht auch noch freiwillig melden. D.h. wir entweder ein/zwei Freiwillige melden sich noch zusaetzlich, oder wir riskieren eines der suboptimalen Szenarios. Damit werden die Szenarios zu dem:
1. F1+F2
3. F1+F3
7. F3+F1
9. F3+F4

Da innerhalb der Gruppen der Freiwilligen die Chance auf Sonderrollen geringer ist, wenden die Mafioso ihre Aktionen dort nie an. D.h. sie suchen in der Nacht 1 ihre beiden Aktionen nur unter dem Rest aus:
1. 11 Spieler -> naive Trefferchance 5/11 = 45%
3. 10 Spieler -> naive Trefferchance 5/10 = 50%
7. 10 Spieler -> naive Trefferchance 5/10 = 50%
9. 9 Spieler -> naive Trefferchance 5/9 = 56%

Dummerweise gilt dieser Nachteil dann _jede_ Nacht erneut, an dem noch welche der Freiwilligen leben. D.h. wir sind in unsere Lynchauswahl eingeschraenkt oder das Problem setzt sich weiter fort. Dieser Logik zufolge muss also 1. gewaehlt werden, damit unsere Sonderrollen ueberleben und wir voellige Freiheit beim Lynchen haben.

Ist natuerlich nur Theorie, aber was besseres hab ich nicht und auch noch von niemand Anderem gesehen.

TGGC

1x Rätselkönig

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260

30.08.2011, 23:09

@starly: Das Problem ist, das die Wahrscheinlichkeit, das beide Sonderrollen haben, gegen 0 geht. Denn welche Sonderrolle wuerde denn ihrer Ueberpruefung zustimmen? Wenn wir sie nicht aufdecken, koennten sie ihre Rolle natuerlich benutzen. Wenn wir sie aufdecken, wollen wir sie aber mit dem Gefaegniswaerter schuetzen, um den Vorteil aus der Aufdeckung moeglichst lange zu behalten.

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