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Da es jetzt scheinbar langsam Richtung voten geht:

/vote jokester

Begründung steht in meinem letzten Post. Solange kein besserer Vorschlag kommt, bleibe ich auch bei den vier Namen.

So wird das nichts mit einer Einigung.

So, da es anscheinend langsam 'ernst' wird für Tag 0 und von jedem defnitive Ansagen verlangt sind, werde ich nun auch voten:
/vote Ridcally
Wieso vote ich jetzt für jemanden, der bisher kein Voting gesammelt hat? Weil ich ihn im Verdacht habe, ein Mafioso zu sein. Das hat folgende Gründe:
1) er hat eine Liste von einem Spieler, Môr. Will er als Mafioso keinen anderen Mafioso verdächtigen?
2) er will keinen Mafioso aufdecken, sondern lieber TGGC sichern. Dies widerspricht dem Ziel, möglichst schnell alle Mafioso zu lynchen
3) er sagt, Môr zitiere direkt aus der Mafia-PM. Woher weiss er, wie diese genau aussieht? Hat er eine PM bekommen, in der sinngemäß drinsteht: 'du bist ein Mafioso'?
4) er schätzt, dass die halbe Mafia bereits vor dem Wochenende gepostet hat. Weiss er dies sogar?

Aber nun der Hauptgrund, warum ich ihn verdächtige:
5) er hat nichts dagegen, den Polizisten opfern:

Zitat

@TGGC: Ich halte dich für unverdächtig, da du nach meinem Vote im Gegensatz zu manch anderem nich sofort mit einem panischen "Ich bin doch Bürger" gekommen bist.

Weiterhin will er TGGC aber vom Polizisten überprüfen lassen. Wenn er nun ein Mafioso ist, will er nicht, dass TGGC als Mafioso durch die Bürgerversammlung aufgedeckt wird, und so das erste Lynchopfer wird. Er will aber, dass TGGC danach von dem Polizisten überprüft wird. Falls TGGC nun wirklich ein Mafioso ist, will Ridcally also den Polizisten sicher ermorden, und nimmt dabei in Kauf, dass TGGC gelyncht wird.
Ridcally sieht es auch in einem anderen Post als sinnvoll an, den Polizisten gegen TGGC zu tauschen, falls letzterer ein Mafioso ist. Das kann natürlich auch den Grund haben, dass er weiss, dass TGGC ein Bürger ist, um so eine Runde lang alle Mafioso vor dem Polizisten zu bewahren.

Nun kann man natürlich sagen, dass die Argumentation gilt, wer immer nicht für TGGC votet, muss ein Mafioso sein, aber ich vote hier nur deshalb nicht für ihn, da ich es für sehr wahrscheinlich halte, durch ein Aufdecken von Ridcally (unabhängig davon, ob TGGC ein Mafioso ist) den ersten Mafioso zu erwischen.

Für den Mathematiker fürde ich aus folgender Liste wählen:
DeKugelschieber, Môr, TGGC, Freienstein, jokester
zu Môr, TGGC und jokester muss ich wohl nichts mehr sagen, DeKugelschieber würde ich auf die Liste des Mathematikers setzten, da ich ihn ernsthaftig nicht einschätzen kann (und dieser Vorschlag vom 'rundenbasierten Voten' wohl doch ausschliesslich der Mafia nutzt (Begründung siehe TGGC) - und er so vielleicht etwas klarer wird. Freienstein hingegen würde ich auf die Liste setzen, da er sich bisher immer 'aktiv herausgehalten' hat, was ihn in meinen Augen verdächtig macht.

Da der Polizist in Nacht 0 noch nicht aktiv werden kann, würde ich dessen erste Überprüfung erst später (wenn überhaupt von der Stadtversammlung bestimmt anstatt dessen eigener Intuition folgend) festlegen.

Ich bitte aber nochmals alle Mitspieler, vor dem Voten zu gucken (und dann eventuell nicht zu voten), ob dadurch eventuell der Tag beendet wird, da wir noch immer gut Zeit haben und es uns nichts bringt, wenn der Tag zu früh zuende geht.

@TGGC War hat gesagt das eine Liste mehr als ein Element enthalten muss. Niemand, also nix fail.

Und meine Logik ist nicht falsch. Um das zu beweisen, gehen wir mal zwei Szenarien durch:

1. TGGC gehört zur Stadt:
TGGC spielt pro Stadt, wie man es von jedem "Bürger" erwarten würde und lässt jeden eine Liste der (persönlichen) Verdächtigen aufstellen, um zu wissen wen die Leute verdächtigen.

So weit so gut.

2. TGGC gehört zur Mafia
TGGC tut so, als würde er pro Stadt spielen (gibt z.B. Tipps) und gewinnt vertrauen und wird für unverdächtig erklärt. Nach einiger Zeit möchte TGGC, dass wir unsere persönlichen Verdächtigen auflisten und tut dies ebenso. Allerdings wird TGGC natürlich keinen weiteren Mafioso auf die Liste setzen. Falls nun auf einer der vorhandenen Listen einer der Mafiosi für verdächtig eerklärt wird, wird versucht, den Verdacht abzulenken.

Wo ist meine Logik nun falsch?

Freienstein

Ich halte auch nichts davon, dass der Polizist offensiv spielende Spieler untersucht. Die Chance, dass sie unschuldig sind oder sich selbst verraten ist IMHO höher, als dass sie Mafiosi sind und nicht auffallen.

Mein Vorschlag an den Polizisten: Streich alle weg die dir unschuldig vorkommen oder inaktiv sind. Von denen die übrig bleiben guckst du dir einen nach dem anderen an und guckst was sie schreiben. Bei Auffälligkeiten untersuchen. Und verdächtig ist eher jemand der sich möglichst normal verhält bzw es versucht, als jemand der auffällig ist, denn das sind die Mafiosi normalerweise nicht! Theoretisch könnte auch einer der inaktiven Mafiosi sein aber das lässt sich schwerer beurteilen, außerdem werden die ja irgendwann auch zu Zombies.

Ich schließe mich einfach mal starly an, auch wenn ich seine Argumente nicht wirklich schlüssig finde. Ich habe einen eigenen Verdacht aber möchte ihn noch nicht äußern. Ich hoffe Ihr habt dafür Verständnis.
/vote Ridcally

Ich weiß das meine Spielweise und die Geheimnistuerei nicht sehr hilfreich ist, ich versuche aber einen Plan zu verfolgen.

Zitat von »TGGC«

@Môr: Du praesentierst mal wieder voelliges Desintresse am Spiel, indem du von mehreren Polizisten sprichst. Und du hast einen weiteren Post vor Montag gemacht, was erneut bestaetigt, das du luegst. Man koennte auch denken, das du Angst bekommen hast, das es eng fuer dich wird. Deine Argumente gegen mich kann man genauso gegen jeden anderen Spieler nehmen. Warum soll ich der gefaehrlichste Mafioso sein?

Ich habe doch gesagt, das ich jetzt alleine bin.
Stimmt, ich dachte wir hätten wieder zwei Polizisten. Es stand irgendwo mit den selben Regeln wie vom letzten Mal.

Wenn du meinen Post gelesen hättest, wüsstest du, warum ich dich für den gefährlichsten Mafiosi derzeit halte.

@Polizist checkt TGGC: Wer das ernsthaft vorschlägt sollte noch mal genau überlegen wie wichtig der Polizist ist. Das kann doch niemand wirklich ernst meine!?!

@TGGC zu Jokster: Die Mafia weiß doch eh wer nicht zu ihnen gehört. Da hier Bürger aber überall als Synonym für Stadtfraktion verwendet wird, sind sie genauso schlau wie vorher.

Ich bleib dabei. Der einzig sinnige Vote derzeit ist TGGC. Alle anderen sind Schüsse ins Blaue.

Zitat

3) er sagt, Môr zitiere direkt aus der Mafia-PM. Woher weiss er, wie diese genau aussieht?

Weil sie in Post 1 steht.

Zitat

Nun kann man natürlich sagen, dass die Argumentation gilt, wer immer nicht für TGGC votet, muss ein Mafioso sein

Wieso kann man sagen, das diese Argumentation gilt? Ich wuerde sogar sagen, diese Argumentation ist voelliger Quatsch.

Ich gebe dir aber recht, man koennte Ridcally fuer einen Mafioso halten aus gewissen Blickwinkeln. Momentan gibt es aber immer noch das Freiwilligenproblem, diese beide Spieler zwingen uns zu einer anderen Spielweise. Wenn wir jemand anderen ueberpruefen haben wir wahrscheinlich einen dritten unnuetzen Spieler mitzuschleifen. Bringt mir mal einen Vorschlag, wie ihr mit jokester und daG umgehen wollt?

@Freienstein: Man kann nicht so tun, als ob man pro Stadt spielt. "pro Stadt spielen" heisst doch, das diese Spielweise der Stadt hilft. Wenn die Spielweise irgendeines Spielers (auch eines Mafioso) der Stadt hilft, dann hilft sie eben der Stadt. D.h. deine neue Logik ist auch wieder falsch. Den urpsruenglichen Fehler, den ich in deiner Logik bemaengelt habe, war noch ein ganz anderer: du hast behauptest die Listen schaden der Stadt: und selbst wenn es so waere, du zeigst keinen Zusammenhang dazu, das derjenige der die Liste zusammenstellt, die ja aus fuer alle lesbaren Informationen besteht, ein Mafioso sein muss.

Zitat

Ich habe einen eigenen Verdacht aber möchte ihn noch nicht äußern.

Was soll der Quatsch? Kann man spaeter schoen umschwenken was. Immer alle Moeglichkeiten offen halten. Ich sags dir gleich: Dein Plan ist Scheisse.

@Mor: Bist du nicht faehig zu antworten? Warum bin ich der gefaehrlichste Mafioso? Los sags! Du hast ueberhaupt kein Argument. Wenn du es schon geschrieben hast, musst du es ja nur noch zitieren. Und zu jokester nochmal: Er hat sich freiwillig gemeldet, das ist alles was sie wissen muessen. Jokesters Rolle ist damit fuer die Stadt nicht mehr von Nutzen, da er sie selbst aufgegeben hat.

Zitat

Solange wir nicht sicher wissen ob er auf unserer Seite ist müssen wir ihm immer unterstellen auf der Mafiaseite zu sein.

Das gilt fuer jeden.

Zitat

Da er aber sehr eloquent und schlüssig argumentiert ist es schwer immer all seine Absichten zu erfassen.

Absichten kann man da noch am eher erfassen, als bei Leuten die schweigen...

Zitat von »TGGC«

@Mor: Bist du nicht faehig zu antworten? Warum bin ich der gefaehrlichste Mafioso? Los sags! Du hast ueberhaupt kein Argument. Wenn du es schon geschrieben hast, musst du es ja nur noch zitieren. Und zu jokester nochmal: Er hat sich freiwillig gemeldet, das ist alles was sie wissen muessen. Jokesters Rolle ist damit fuer die Stadt nicht mehr von Nutzen, da er sie selbst aufgegeben hat.

Manchmal habe ich das Gefühl du willst einfach gar nicht lesen was ich schreibe.

@Jokster: In dieser Nacht wird die FRAKTION des Spielers aufgedeckt. Das wissen die Mafiosi sowieso. Wer nicht zur Mafia gehört, gehört zur Stadt. Diese Nacht bringt NUR uns, der Stadt, Vorteile. DU hast die Regeln doch selbst geschrieben?!?!

@gefährlicher TGGC: Wie ich sagte, bist du als Mafiosi gefährlich, da du uns lenken kannst. Die halb bis wenig aktiven werden kaum den ganzen Thread lesen bei diesem Schreibtempo. Da du aber überaus präsent bist werden sie deiner Meinung eher glauben schenken.

@TGGC: Also ein Problem welches wir haben ist, das du denkst das du alles Durchblicken würdest und deine Sichtweise die einzige richtige ist. Das halte ich für etwas engstirnig. Das andere Problem ist, das du mit deinem Plan meinen Plan durcheinander bringst. Ich muss zugeben, dass ich deinen noch nicht verstanden habe und ich eigentlich auch anders hätte spielen müssen aber das ist jetzt halt Pech.

Erkläre doch mal bitte was du mit Freiwilligenproblem meinst. Zudem finde ich es merkwürdig, dass du davon ausgehst, das wir die Rolle Bürger haben und nicht evtl lügen. Es gibt doch 3 Möglichkeiten: 1. unsere Rolle ist Bürger 2. Wir sind eine Sonderrolle und versuchen uns unter den Bürger zu verstecken 3. wir sind Mafiosi und versuchen uns unter den Bürger zu verstecken. Mal davon abgesehen das alles gleich wahrscheinlich ist, gehst du nicht davon aus, das wir Mafiosi sind. Außer du bist Mafiosi und weißt das wir keine sein können ;-)

Das du der gefährlichste Mafiosi wärst liegt daran, dass einige Spieler deinen Anweisung direkt folge leisten. Du versucht die Spieler zu lenken und ggf. einzuschüchtern. Das mag zwar auch gut gemeint sein, muss es aber nicht.

Zitat von »Môr«

Ich habe doch gesagt, das ich jetzt alleine bin.

Was bedeutet das? Wo bist du alleine?