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So, nu bin ich wieder alleine und habe Zeit.

Derzeit glaube ich das TGGC der gefährlichste Mafiosi wäre. Solange wir nicht sicher wissen ob er auf unserer Seite ist müssen wir ihm immer unterstellen auf der Mafiaseite zu sein. Da er aber sehr eloquent und schlüssig argumentiert ist es schwer immer all seine Absichten zu erfassen.
Wir haben es ja bei der Frage wo sich die Sonderrollen verraten hätten gesehen.

Daher bleibe ich beim vote für TGGC.

@TGGC

Du willst eine Liste, du kriegst sie:

Ich halte TGGC am verdächtigsten! Er spielt zwar pro Stadt (und das auch sehr aktiv), allerdings gibt es zwei Dinge, die mich stören:

Zitat

Frage an alle: Angenommen, ihr haettet jetzt die Moeglichkeit euer Leben gegen das eines Mafiosos zu tauschen, d.h. ihr sterbt sofort, aber damit ist ein Mafioso enttarnt und wird bei naechtser Moeglichkeit gelynched. Wuerdet ihr das tun? Und warum/ warum nicht?

Hier kann jeder mit "ja mach ich" antworten, ich sehe einfach keinen Sinn und Zweck in dieser Frage.

Zitat

Meiner Meinung nach muessen wir die unteren zwei Listen loswerden, entweder indem die Leute daraus vernuenftig werden und sich der ersten anschliessen, oder indem wir sie lynchen. Danach koennen wir dann hoffentlich mit den Spielern von oben das Spiel noch gewinnen, falls auch dort noch Mafioso sind.

Ah, ja ... alles hängt also von diesen Listen ab ... aber was für einen nutzen haben diese Listen denn für die Stadt? Ich denke eher, dass die Mafiosis wissen wollen, wen wir nun für verdächtig halten und wen nicht. Da die Mafiosi bei einigen Leuten aber nich wissen, was sie denken werden sie halt kurzerhand aus dem Weg geräumt und zwar mithilfe der Bürger.

Daher:
/vote TGGC

Zitat von »Freienstein«

Ah, ja ... alles hängt also von diesen Listen ab ... aber was für einen nutzen haben diese Listen denn für die Stadt? Ich denke eher, dass die Mafiosis wissen wollen, wen wir nun für verdächtig halten und wen nicht. Da die Mafiosi bei einigen Leuten aber nich wissen, was sie denken werden sie halt kurzerhand aus dem Weg geräumt und zwar mithilfe der Bürger.

Was hast du gegen Listen? Sie sind praktisch, übersichtlich und leicht zu lesen! Aber Spaß beiseite: Von den Spielern Listen zu fordern, ist in meinen Augen nicht verkehrt, da man durch Abgleichen der Listen doch etwas herausfinden könnte. Klar, auch der Mafia hilft das, aber wenn wir uns nicht offen austauschen, dann hat die Mafia nur noch mehr Vorteile.

Was mich sehr stark verwundert ist, dass noch niemand einen Verdacht auf mich geäußert hat: Ich mache eigentlich nicht viel mehr, als in den Raum gestellte Fakten zu kommentieren und stelle zwei eher verdächtige Personen auf meine Liste. Das soll keinesweg heißen, dass ich Mafiosi bin, ich will lediglich mal klar stellen, dass ein Mafiosi mit diesem Verhalten sehr unauffällig sein kann. Und von diesen gibt es zur Zeit einige: PCShadow, ComputerAddicted, Harry222...
Meiner Meinung nach ist unter den Inaktiven nur ein Mafiosi, maximal sind es zwei. Ich glaube, dass sich unter den "ganz aktiven" hier mindestens ein Mafiosi befindet. Trotzdem würde ich, wie TGGC gesagt hat, erst mit der Liste unten anfangen, da uns inaktive Spieler nicht nützen. Die Sonderrollen sollten jedoch die aktiveren Spieler ins Visier nehmen, da ein aktive Mafiosi sehr gefährlich sein kann.

Zitat von »Freienstein«

Zitat

Frage an alle: Angenommen, ihr haettet jetzt die Moeglichkeit euer Leben gegen das eines Mafiosos zu tauschen, d.h. ihr sterbt sofort, aber damit ist ein Mafioso enttarnt und wird bei naechtser Moeglichkeit gelynched. Wuerdet ihr das tun? Und warum/ warum nicht?

Hier kann jeder mit "ja mach ich" antworten, ich sehe einfach keinen Sinn und Zweck in dieser Frage.

Ich schätze, das diese Frage in erster Linie die Diskussion anheizen sollte.

Zitat von »idontknow«

@TGGC: Wie bereits gesagt vermutlich einer der stärksten Spieler hier. Momentan argumentiert er sehr für die Stadt, wäre aber ebenso von Vorteil für die Mafia da er uns geziehlt lenken kann, wenn wir ihn nicht hinterfragen. Einige Leute wollen ihn aufecken jokester und ich nicht. Ich sehe das ganz einfach: in dem Moment indem ein SPieler aufgedeckt wurde ist seien Fraktion für jeden einsehbar. D.h. indem Moment können wir uns wenn er ein Mitglied der Stadtfraktion ist zu 100% auf jede seiner Aussagen verlassen, wir müssen keine seiner Pläne mehr hinterfragen und damit ist er natürlich umso mehr ein Ziel für die Mafia, denn letztenendes ist das Misstrauen das wir gegenüber haben deren einzige Waffe und wenn das fehlt ist dieser Spieler natürlich für die Mafia "unverwundbar" und muss eben ermordert werden anstatt ihn von uns lynchen zu lassen. Deshalb sollten wir aus meiner Sicht mehr aufpassen was ein guter Spieler von sich gibt als ihn sofort zu enttarnen um gewissheit zu haben ob er wirklich für uns spielt.

Lies noch einmal meinen Post. Es geht nicht um das 100% Vertrauen, es geht darum das wir nicht all seine Worte sechsmal umdrehen müssen. Natürlich müssen wir weiterhin nachdenken, ob es uns was bringt oder eher negativ ist.
Wir können TGGC nie wieder überprüfen ohne die Polizisten drauf anzusetzen. Das bedeutet einer der Polizisten wird wissen was TGGC ist. Sollte TGGC ein Mafiosi sein, muss er gegen TGGC argumentieren oder seine Rolle veraten. Sollte er gegen TGGC argumentieren kann es passieren das wir ihn lynchen, weil TGGC ein starker Spieler ist der jetzt schon einige auf seiner Seite hat. So sorgen wir im schlimmsten Fall selber dafür ihn unnütze zu machen.

Lasst uns diese Chance nutzen und TGGC entschärfen. Wir haben nur jetzt die Chance dies zu tun.

Zitat von »Môr«

Lasst uns diese Chance nutzen und TGGC entschärfen. Wir haben nur jetzt die Chance dies zu tun.

Stimmt nicht! Nehmen wir an, der Polizist überprüft ihn in Nacht 1 und TGGC ist ein Spieler der Mafia. Dann outet sich der Polizist und TGGC wird gelyncht. Falls nicht, dann ist nicht allzufiel passiert.
Wenn wir ihn aber aufdecken und er ist Bürger, dann brauche ich keine Kristallkugel, um das nächste Opfer der Mafia zu erfahren...
Und nochwas: In diesem Thread lesen häufig ein oder zwei "Besucher" mit, ich gehe jede Wette ein, das da auch Mitspieler dabei sind!

Ich denke wir sollten allgemein niemandem zu sehr vertrauen und folgen. Mag ja sein dass TGGC super pro Stadt ist, aber wenn er dann in der ersten Nacht von den Mafiosi gekillt wird müssen wir uns auch wieder selbst Gedanken machen. Ich finde in diesem Spiel braucht man keine "Anführer" sondern im Gegenteil, alle müssen sich beteiligen. Auch wenn TGGC sich selbst nicht als Anführer bezeichnen würde übt er sehr großen Druck mit seiner Argumentation auf einzelne Spieler aus. Ich werde mich auf jeden Fall nicht von TGGC beeinflussen oder erpressen lassen mit Aussagen wie "die ohne Liste sollten wir lynchen". Auch wenn ich mich jetzt verdächtig mache, ich weiß das ich Bürger der Stadt (Bürger steht hier für die Fraktion, nicht die Rolle) bin und werde mich nicht auf eine Hetzjagd einlassen.

Ich bitte nur alle selbst nachzudenken und nicht das zu machen was TGGC oder jemand anderes sagt nur weil er gut Argumentieren kann.

Und ja, meine Liste der Unverdächtigen will ich natürlich nicht einfach so öffentlich machen, da sie zur Zeit den Mafiosi mehr nützen würde als uns. Wenn ich einen ernsten Verdacht haben sollte werde ich ihn aber natürlich mitteilen, dafür ist es aber natürlich noch viel zu früh.

Ich spiele auf jeden Fall wie ich es für richtig halte, auch wenn ihr jetzt argumentiert das wäre "contra Stadt"...

Zitat von »Ridcally«

Wenn wir ihn aber aufdecken und er ist Bürger, dann brauche ich keine Kristallkugel, um das nächste Opfer der Mafia zu erfahren...

Das muss nicht sein, Koschi wurde im letzten Spiel nicht gelyncht, obwohl seine Fraktion das ganze Spiel lang bekannt war.

Weil ich im Moment krank bin werde ich die nächsten Realtage nicht mehr so viel Posten. Ich möchte nur daran erinnern, dass wie wieder das münzwurfprinzip nutzen könnten, um den aufgedeckten Spieler schützen zu lassen zum Beispiel mit 50:50 pro Gefängniswärter.

@Freienstein: Das war keine Liste. Fail.

Zitat von »Freienstein«

Ah, ja ... alles hängt also von diesen Listen ab ... aber was für einen nutzen haben diese Listen denn für die Stadt? Ich denke eher, dass die Mafiosis wissen wollen, wen wir nun für verdächtig halten und wen nicht. Da die Mafiosi bei einigen Leuten aber nich wissen, was sie denken werden sie halt kurzerhand aus dem Weg geräumt und zwar mithilfe der Bürger.

Die Listen teilen die Spieler in 3 Gruppen:
- Spieler von denen wir wissen, wen sie waehlen wollen
- Spieler die uns absichtlich vorenthalten, wen sie waehlen wollen
- Spieler von denen wir nicht wissen, ob sie jemand waehlen wollen oder ob sie evtl. gar nicht spielen

Die Mafia handelt erst in Nacht 1 bis dahin bekommt sie ohnehin noch Hinweise, wer wen verdaechtig findet. Daher schaden sich die Buerger hauptsaechlich selbst, wenn sie versuchen moeglichst lange zu schweigen. Die Mafia zieht da raus verschiedene Vorteile:
Geringere Wahrscheinlichkeit, dass der eigene Name ins Gespraech kommt - je weniger Verdaechtigungen ausgesprochen werden um so seltener werden Mafioso verdaechtigt und auch die Gruende genannt, warum.
Beliebigkeit erhalten - je weniger Leute einen klaren Standpunkt beziehen um so leichter ist es fuer die Mafioso a) in der grauen Masse abzutauchen und selbst einen beliebigen Standpunkt einzunhemen und b) auch innerhalb dieser zu morden ohne in Gefahr zu geraten, Informationen preizugeben.
Suendenboecke praesentieren - je mehr Spieler fuer sich allein hinwurschteln um irgendwann ploetzlich aus ihrem Loch zu kriechen und sich an einem Mislynch beteiligen, um so mehr Verdaechtige gibt es, denn fuer andere ist das nicht unterscheidbar von Mafiosi, die nur auf ihre Chance gewartet haben.

Ausserdem ist deine Logik falsch. Du sagst die Listen schaden der Stadt. Aber wo ist da die logische Verbindung dazu, das ein Spieler der Stadt nicht so eine schaedliche Liste aufstellen kann? Jeder hat Augen im Kopf und kann selbst im Thread nachlesen, was ich in diesen Listen zusammengestellt habe. Ausserdem sagst du, ich spiele sehr aktiv "pro Stadt", aber da ich diese Listen aufschgeschrieben habe, habe ich doch "anti Stadt" gespielt?

@Môr: Du praesentierst mal wieder voelliges Desintresse am Spiel, indem du von mehreren Polizisten sprichst. Und du hast einen weiteren Post vor Montag gemacht, was erneut bestaetigt, das du luegst. Man koennte auch denken, das du Angst bekommen hast, das es eng fuer dich wird. Deine Argumente gegen mich kann man genauso gegen jeden anderen Spieler nehmen. Warum soll ich der gefaehrlichste Mafioso sein?

@daG: Genau alle muessen sich beteiligen. Also beteilige dich doch mal, und sag uns, wen du heute voten wuerdest und warum?

@all, die noch nicht mich voten: Seht ihr Chancen, eine Mehrheit fuer andere Spieler zusammenzubekommen? Wir sollten ja mal innerhalb der naechsten paar Tage einen Kandidaten fuers Kreuzverhoer finden. Die meisten von euch, wuerden sich ja zur Not auch auf mich einigen. Dann diskutiert doch jetzt mal bitte ob ihr mich wirklich voten wollt und sammelt Argumente dafuer, damit es mal voran geht. Wenn ihr mir genuegend Zeit gebt zu reagieren, werde ich versuchen den Schaden eurer Fehleinschaetzung zu minimieren. Im Moment sieht es fuer mich so aus, als wuerde eine Minderheit nach Mafioso suchen und durch die Mehrheit blockiert, die entweder inaktiv ist oder sich auf "TGGC muss bestaetigt werden, egal was alle anderen tun" versteifen.