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61

28.06.2011, 18:48

So da sich solangsam eine Diskusion entwickelt:

/unvote

Also Strategien habe ich mehrere aber noch nicht wirklich ausgereift.
Vorallem weil sich die Doppelbelegeung der Sonderposten schlecht coordinieren lassen.

Für mich sind die am verdächtigsten die noch gar nichts gesagt haben und die die mir gleich ohne weiteres gefolgt sind.
Wer aufhört besser werden zu wollen hört auf gut zu sein!

aktuelles Projekt:Rickety Racquet

62

28.06.2011, 19:05

Ja das Problem ist, dass wir den Sonderrollen zwar am Tag aufträge geben könnten, wie Cop 1 macht das und Cop 2 das, nur wissen die Cops dann halt nicht, wer Cop 1 und wer Cop 2 ist. Irgendwie müssten wir ihnen das zuweisen, ohne das die Mafiosi einen Anhaltspunkt haben, wer was ist. Wer gut wenn irgendjemand eine Idee hätte, sonst müssen wir es halt per Zufall machen. Als Beispiel gleich mal heute: Wenn derjenige, dessen Identität wir enthüllen Bürger ist, sollen beide Gefängniswärter eine Münze werfen, bei Kopf schützen sie ihn, bei Zahl jemand anderen. So schützen beide zu 25% das gleiche Ziel, zu 25% schützt keiner das Ziel und zu 50% ist es so wie wir wollen. Die Mafia kann ihn dann versuchen umzubringen und auf Zufall hoffen, die JWahrscheinlichkeit ist aber relativ gering.
@All: Wollen wir das erstmal so machen?

63

28.06.2011, 19:10

Wir bräuchten irgendein System :/ Aber in einem öffentlichen Thread ist sowas halt ziemlich schwer.
Metal ist keine Musik sondern eine Religion.

64

28.06.2011, 19:14

Ich würde sagen, dass meine Variante fürs erste keine schlechte Lösung ist, weil die Chance, dass zwei unterschiedliche Leute geschützt werden immerhin bei 75% liegt. Die 25% zu denen beide ein anderes Ziel schützen sind imo gar nicht schlecht, weil die Mafia sich nicht darauf verlassen kann und wohl eher nicht riskieren wird, dass sie einen Mord verschenkt.

idontknow

unregistriert

65

28.06.2011, 19:46

@ComputerAddict: Du sagst du gehst davon aus, dass Fuxii kein Mafiosi ist, aber wunderst dich dass babelfish ihn decken will. Das würde aber nur Sin machen wenn beide Mafiosi wären von daher geht das irgendwie nicht auf.

Andereseits finde ich dass babelfish's Verhalten etwas eigenartig zu sein scheint, denn zu Anfang des Threads fixiert sich die Allgemeinheit auf Fuxii das lässt sich aucha n den ersten votes zeigen. Trotzdem votet babelfish auf jemand anderen mit welchem Sinn oder welcher Aussicht auf Erfolg? Später ruft er dazu auf dass alle ihr Ziel wechseln sollen womit eigenartigerweise die CHance steige einen Mafiosi zu erwischen. (vmtl. wenn man davon ausgeht, dass Fuxii kein Mafiosi ist).
Meiner Meinung nach hat sich babelfish dadurch etwas verdächtig gemacht, ist jetzt aber erstmal eine grobe Schlussfolgerung evtl. hat ja noch jemand etwas dazu beizutragen :).

66

28.06.2011, 19:52

Ich meinte, dass ich zuerst davon ausging, dann aber gesehen habe, dass babelfish ihn ziemlich deutlich deckt. War wohl etwas unglücklich formuliert.

Mastermind

unregistriert

67

28.06.2011, 19:54

Mal ein Vorschlag: Die Gefängniswache schützt von zwei Kandidaten die Person deren Anfangsbuchstabe im Alphabet näher am ersten Buchstaben des eigenen Namens liegt. Ich weiß, es ist eine schwache Heuristik, aber besser als nix.

Ich halte es nicht für klug derartige Heuristiken zu verwenden. Bedenke: Die Mafia weiß, wen sie umbringen wollte und wenn es nicht klappt, können sie relativ einfach an den gelangen, der dafür verantwortlich war, indem sie im Alphabet zum nächsten oder vorherigen springen. Tendenziell hilft eine solche Taktik nur der Mafia, den Gefängniswärter zu finden. Uns selbst hilft es egtl. nichts, da wir nicht erfahren, wer geschützt wurde oder getötet werden sollte.


Du hast nicht im Ansatz kapiert was ich meinte. Wir haben zwei Gefängniswärter. Nennen wir sie Alice und Victor und zwei vom Dorf als schützenswert beachtete Personen, Eve und Oscar. Die Idee ist jetzt dass Alice Eve schützt und Victor Oscar. Die Mafia kann daraus aber nicht schließen das Dave und Peggy Gefängniswärter sind. Die Heuristik schlägt fehl wenn die Gefängniswärter Alice und Bob heißen weil dann beide Eve und niemand Oscar schützen würde.

Mastermind

unregistriert

68

28.06.2011, 20:10

@ComputerAddict: Du sagst du gehst davon aus, dass Fuxii kein Mafiosi ist, aber wunderst dich dass babelfish ihn decken will. Das würde aber nur Sin machen wenn beide Mafiosi wären von daher geht das irgendwie nicht auf.

Andereseits finde ich dass babelfish's Verhalten etwas eigenartig zu sein scheint, denn zu Anfang des Threads fixiert sich die Allgemeinheit auf Fuxii das lässt sich aucha n den ersten votes zeigen. Trotzdem votet babelfish auf jemand anderen mit welchem Sinn oder welcher Aussicht auf Erfolg? Später ruft er dazu auf dass alle ihr Ziel wechseln sollen womit eigenartigerweise die CHance steige einen Mafiosi zu erwischen. (vmtl. wenn man davon ausgeht, dass Fuxii kein Mafiosi ist).
Meiner Meinung nach hat sich babelfish dadurch etwas verdächtig gemacht, ist jetzt aber erstmal eine grobe Schlussfolgerung evtl. hat ja noch jemand etwas dazu beizutragen :).


Meine Gedanken dazu:

Die Idee von babelfish ist erstmal nicht schlecht. Fuxii musste davon ausgehen aufgedeckt zu werden und hat sich nicht großartig gewehrt, was tendenziell für seine Unschuld spricht. Andererseits hat er sich durchaus "ein wenig" gewehrt mit dem Argument er geriete dann ins Visier der Mafia dann müsste er geschützt werden und wäre für immer blockiert. Die Mafia weiß natürlich auch dass sie es mit dem Wehren nicht übertreiben sollte. Sowohl Sonderrollen als auch Mafiosi legen also quasi das gleiche Verhalten an den Tag wenn sie mit Aufdeckung rechnen müssen.

Babelfishs neue Idee ist jetzt wir nehmen an Fuxii sei unschuldig, weil er sich kaum gewehrt hat. (Ob der Schluss valide ist oder nicht sei dahingestellt) Dann könnten wir doch einfach den nächsten Aufdecken. Das Problem ist dass die Drohung jemanden aufzudecken dann nicht mehr glaubwürdig ist. Wenn der sich dann gar nicht wehrt, warum nicht zum übernächsten gehen? Ein klassisches Dilemma.

Meiner Meinung nach ist das Verfahren das Babelfish da vorschlägt nicht besonders ergibig. Im Gegenteil, es ist (nach obiger Logik) anzunehmen dass Fuxii entweder Mafia oder Sonderrolle ist, und die Mafia weiß sogar welches von beidem der Fall ist. In beiden Fällen ist es besser aufzudecken da er nun falls Sonderrolle ohnehin in Gefahr ist.

Umgekehrt glaube ich das Babelfish seinen Vorschlag nicht als Mafioso sondern aus fehlgeleiteter Kreativität gemacht hat. Als Mafioso ist das Risiko viel zu groß dass wir Fuxii nun doch aufdecken und er (Babelfish) dann mit verdächtigt wird. Andererseits denkt er vielleicht auch nur dass wir das denken und fühlt sich somit sicher. Wie gesagt, es ist ein Dilemma.

69

28.06.2011, 20:13

Also die einzige sonderrolle die die nächste Nacht was macht ist der Mathematiker.Alle anderen Sonderrollen dürfen erst in der 2ten Nacht anfangen zu agieren (steht so in den Regeln wenn ich mich nicht irre).

Also ich versetzt mich mal in euch alle die ihr Bürger seit. Unser Problem ist potentiel gibt es für uns 23 Mafiosis und nur von einem weiß man das es keiner ist, leider ist man das selber.

Also eine Strategie die man verfolgen könnte wäre dem jenigen (Wenn er ein Bürger ist) "zufolgen" das heist dieser jemand nimmt einwenig das ruder in die Hand und lenkt unsere geschicke.

Die Gefahr dabei ist das dann quasi einer alles entscheidet das kann gut gehen muß aber nicht.
Das Positive daran ist das es für einen Selber nur noch 22 Mafiosis gibt.

Am nächsten Tag wissen wir wem wir vertrauen können, dann kommt dazu das wir von 3 Namentlich genannten Personen einen Anhalt haben ob Sie zu den Bürgern gehören oder ob sich vllt doch ein Mafiosi drunter befindet.
Dies dann in erfahrung zu bringen ist Aufgabe der Polizisten.

Naja das ist mal ein Ansatz von mir.

Problem ist halt das sich die doppelt besetzten Sonderposten nicht einteilen lassen. Einzig dem Joker könnte direkte anweisungen entgegennehmen ohne gefahr zu laufe doppelte arbeit zu machen.
Wer aufhört besser werden zu wollen hört auf gut zu sein!

aktuelles Projekt:Rickety Racquet

70

28.06.2011, 20:14

@Gefängniswärterdiskussion
Hmm, wir haben aber nur eine schützenswerte Person. Aus diesem Grund finde ich ComputerAddicts Vorschlag besser. Vermutlich spielt es einstweilen sowieso keine Rolle, da die Mafia wahrscheinlich einfach wieder unaufällige lynchen wird.

@Fred
Nein, wir schalten die untersuchte Person ja nicht aus, da wir davon ausgehen können, dass die Gefängniswärter sie nicht jede Nacht beschützen, solange es für die Mafia am besten ist uns einfach mal zu dezimieren.
In diesen Nächten kann die Person ermitteln und ihre Ergebnisse am Tag darauf eigentlich sofort bekanntgeben, da sie ja geschützt wird

Ich finde es zwar wichtig, dass wir jemanden aufdecken, aber da wir uns vielleicht doch besser noch Zeit lassen:

/unvote

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