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301

03.07.2011, 14:26

Okay, erstmal wieder beruhigen. Bringt ja nix wenn wir uns hier gegenseitig zerfleischen.

1.) Klar, sage ich nix gegen. Habe ich auch bei jedem der hundert Male vorgeschlagen

2.) Das kann passieren, muss aber nicht. Es kann auch sein das sie jetzt die selben erwischen.

3.) Wenn die Cops das schaffen sollten wissen wir im ideal Fall:

Spieler 1 ist ein Mafiosi und Spieler 2 nicht.
Spieler 3 ist ein Cop.
Spieler 4, 5, 6 die Spieler 1 gerade geschützt haben sind verdächtig.

Spieler 3 muss zu 50% immer geschützt werden, aber zwei weitere Spieler sind save. Dann hätten wir Spieler 2, Spieler 3 und Koschi die zu 100% unschuldig sind.

Diese Runde könnten wir dann ausdiskutieren wen wir von Spieler 4-7 als erstes lynchen.

Im schelchtesten Fall das wir nun tatsächlich einen Mafiosi erwischen:

Spieler 1 und 2 sind Bürger.
Kein Cop bekannt.
Die Mafiosi haben sich nicht zu verdächtig benommen und ihren Kameraden einfach an den Galgen geliefert um nicht aufzufallen.

Spieler 1 und 2 sind definitiv save. Macht auch drei Spieler die 100% sicher.

Wir können nun diskutieren wie es weiter geht und haben zwei Spieler mehr zum Vertrauen.

Mastermind

unregistriert

302

03.07.2011, 14:42

Nimm für jeden von uns dreien mal an du wüsstest dass wir Mafiosi sind. Dann stell eine Liste auf mit den Personen welche die jeweilige Person "geschützt" haben wie du es nennst und die du dann ebenfalls verdächtigen würdest. Du wirst grob folgendes feststellen:

1) Ich wurde so gesehen von "fast allen" geschützt. Im Gegensatz zur letzeten Runde gab es keine ernstzunehmenden Verdächtigungen gegen mich wo ich auch sehr froh drum bin. Sollte ich ein Mafioso sein, dann musst du quasi alle Anwesenden verdächtigen. Aber naja das musst du ja jetzt auch.

2) Babelfish wurde unter anderem von mir "geschützt" in dem Sinne, dass ich Fabian verdächtigt habe. Es stünde wenn er es ist aber auch fest dass ich unschuldig bin. Genauso kann es dir passieren dass andere Unschuldige einen Schuldigen "schützen" weil sie es eben nicht besser wissen.

3) Fabian, mein derzeitiger Lieblingsverdächtiger wurde von überhaupt niemandem geschützt außer vielleicht von Stazer. Jedenfalls aber nicht von 3 Personen wie in deinem Szenario. Diejenigen, die auf Babelfish umgeschwenkt sind, haben das getan nachdem er sich als Cop ausgegeben hat, sei es aus Vorsicht, sei es weil sie ihn für glaubwürdig halten. Für einen richtigen Verdacht reicht das kaum.

Du wirst daher verstehen dass ich deine Taktik für weit weniger erfolgversprechend halte als du es anscheinend tust.

303

03.07.2011, 14:52

Ich meine es ist einfach zu gefährlich einen Cop so früh zu verlieren.
Denn der Vorteil, dass wir zwei Cops haben ist nicht zu unterschätzen.
Und wenn Fabian doch ein Mafioso ist, bringen wir ihn halt einen Tag
später zur Strecke.
/Babelfisch
Gewinnen ist, wenn man einmal mehr aufsteht, als man zu Boden geht.

304

03.07.2011, 15:09

Ich mache euch einen Vorschlag: Gebt mir eine Nacht. Ihr müsst mich in dieser Nacht nicht schützen. Es ist also höchstwahrscheinlich das ich dann von denn Mafiosi umgelgt werde. In der einen Nacht kann ich dann überprüfen ob Mastermind verdächtig ist oder nicht.
Ist nur ein Vorschlag.

So und jetzt wollte ich noch sagen das ich Babelfish für verdächtig halte. Er versucht nicht wirklich sich zu wehren, weil er vielleicht denkt das sich der Verdacht auf ihn dann erledigt.
Also von dem her

/vote Babelfish
Metal ist keine Musik sondern eine Religion.

Mastermind

unregistriert

305

03.07.2011, 15:17

Nenn mir einen Grund aus dem sie dich nicht blockieren sollten.

306

03.07.2011, 15:25

Was ist wenn sie es nicht tun weil sie denken das ich in Schutzhaft bin.
Metal ist keine Musik sondern eine Religion.

Fred

Supermoderator

Beiträge: 2 121

Beruf: Softwareentwickler

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307

03.07.2011, 15:27

2) Von den beiden verbleibenden Personen muss jeder Cop jeweils eine untersuchen was enorm schwierig ist, da die Cops nicht voneinander wissen, sich nicht absprechen können und was das Dorf angeht zur Zeit auch ununterscheidbar sind. Es sei denn einer der Cops ist wirklich Fabian, der wird wie oben erläutert gar nichts mehr untersuchen können.

Müssen sie nicht. Wir wissen, dass sich unter den betreffenden 3 Personen eine oder 3 Mafiosi sind. Wenn die erste Person, die wir lynchen nun ein Mafioso ist, dann ist es völlig egal, welche Person die beiden Cops untersuchen. Denn wenn sie herausfinden, dass eine der zwei verbleibenden Personen ein Mafioso ist, gilt das automatishc auch für die dritte. Ebenso muss die dritte Person unschuldig sein, wenn die zweite unschuldig ist.
Ist dagegen das erste Lynchopfer ein Bürger, so wissen wir, dass einer der zwei verbleibenden ein Mafioso ist. Also kann der Cop auch je nach Wahl sicher sagen, wer der Mqafioso ist. Allerdings bringt es nichts, weil der Cop sich nicht outen darf. Denn nur dafür, dass wir statt 50% Trefferchance, jetzt 100% haben, lohnt es sich nicht den Cop zu opfern.
Folglich bin ich ja auch dafür, dass die Cops - wenn das erste Opfer kein Mafioso ist, nicht die Liste kontrollieren, sondern andere Spieler(wie ich auch schon einmal geschrieben habe).

So und nun zu Fabian Kock:
Gehen wir mal davon aus, du bist wirklich der Cop. Es ist ja löblich, dass du versucht hast, dich anders wie Viktor anfangs ein bisschen bedeckt zu halten. Für Tag 0 eine absolute legitime Spielweise und auch für Tag 1 bis Tag X bestimmt funktionsfähig(ich habe von vielen Spieler noch gar nichts gelesen und habe keine Ahung, was ich von ihnen halten soll). Aber in deinem Fall war diese Taktik ab Tag 1 einfach nur dämlich. Warum? Weil du vom Mathematiker ausgewählt wurdest. Es war jedem klar und wurde auch mehrfach genannt, dass wir am Tag 1 einen Spieler der Dreierliste lynchen werden. Und wenn du nun auf dieser Liste stehst und wir wissen, dass sich unter diesen Spielern mindeststens ein Mafioso befindet, dann musst du deine Taktik radikal ändern und darfst dich nicht mehr zurückhalten. Damit meine ich nicht, dass du hättest rausposaunen sollen, dass du Cop bist(was du jetzt kurz vor deinem Tod gemacht hast), sondern ich meine, dass du aktiver werden musst. Denn nun lass uns mal überlegen, wie die Situation ist. Wir haben 3 Verdächtige:
1. Mastermind, der sehr aktiv pro Bürger argumentiert und sich so versucht zu entlasten
2. Babefish, der dasselbe tut
3. Fabian Kock, dessen einziger Verteidigungsversuch das Motto war: "ich habe ja noch nichts böses gegen die Bürger gemacht!"

Dass du dich somit auf der Verdächtigkeitsliste nach oben arbeitest, bzw. die anderen beiden nach unten, ist logisch. Meiner Meinung nach wäre es also unnötig gewesen, dich also Cop zu outen, wenn du den Ernst der Lage erkannt hättest und durch gute Argumente versucht hättest, den Verdacht von dir abzulenken.

Und wie Mastermind schon sagte: Durch dein Outing bist du nun im Grunde wirklich nutzlos geworden. Denn ein Blick auf die Regeln verrät uns auch noch, dass die Mafiosi in jeder Nacht zwei Spezialaktionen durchführen dürfen, von denen eine eben das Blockieren ist. Und nun rate mal, wer das dann wohl sein wird. Sprich: Du wirst uns ziemlich sicher morgen keine Information liefern können.

Aber das alles basierte eben auf der Hypothese, dass du wirklich Cop bist. Und nun stehen wir eben vor dem Problem. Ich für meinen Teil muss dir ganz ehrlich sagen, dass ich dir nicht wirklich glaube. Das liegt eben einfach daran, dass du davor nichts geschrieben hast, was dich in irgendeiner Weise für mich glaubwürdig erscheinen lässt.

Also ich weiß um ehrlich zu sein, nicht wirklich was jetzt sinnvoll ist. Vielleicht hat jemand anderes sinnvolle Vorschläge - und damit meine ich kein "Ah er hat gesagt er ist Cop, also unvote oder vote babelfish". Denn das hilft ohne vernüftige Gründe finde ich auch nicht weiter.

Ach ja und by the way Stazer:
Für mich bist du momentan auf der Verdächtigenliste ziemlich weit oben. Denn deine Spielweise lässt weniger an einen Büger als an einen schlechten Mafioso erinnern. Also würde ich dir empfehlen deine Spielweise zu ändern und nicht nur zu erwähnen, dass es dir zu langsam geht oder dass es schneller zu Ende gehen muss. Auch dieses willkürliche voten ist sicher nicht das, was ein Bürger tun würde.(Und ich muss feststellen, ich bin schon wieder Masterminds Meinung. Ich hoffe mal er ist wirklich auf meiner Seite^^)

308

03.07.2011, 15:35

Sodellaa,

war jetzt 2 Tage nicht Online und hab mir jetzt alles mal durchgelesen. Ich persönlich glaube nicht das Fabian Kock der Cop ist. Weil wenn er sich jetzt schon so früh Auten würde, müsste er die ganze Zeit gedeckt werden. Dies wiederum verhindert dann das er Personen untersuchen kann. Wenn wir ihn nicht decken, und er Währe der Cop, dann würde er von der Maffia gekillt werden. In dem Fall sage ich einfach mal das wenn wir ihn schützen ,dass er dann genau so sinnvoll ist wie wir (also normale Bürger). Somit würde der Cop seine Sonderfunktion direkt verlieren ! und das währe wirklich sinnlos. Da ich davon ausgehe das Fabian Kock nicht der Cop ist, sondern ein Mafiosi:

/vote Fabian Kock
When I get sad,
I stop being sad,
and be AWESOME instead.

TRUE STORY.


EpicProgramms

Fred

Supermoderator

Beiträge: 2 121

Beruf: Softwareentwickler

  • Private Nachricht senden

309

03.07.2011, 15:36

Also Fabian sorry, aber das ist ja wohl nicht mehr logisch.
1. Die Mafia sollte dich also nicht blockieren, weil sie glauben, dass du von deinen eigenen Leuten schon blockiert wirst. Also lassen sie sich in Ruhe, damit du evtl. munter Leute prüfen kannst. Hammer Argumentation.
2. Gleichzeitig forderst du aber, dass du in dieser Nacht nicht geschützt wirst, damit du eine Aktion ausführen kannst. Die Mafiosi lesen ja hier auch nicht mit...nein unmöglich. Sie werden dennoch denken, dass du geschützt wirst.
3. Du glaubst die Mafia legt dich in dieser Nacht um - aber warum denn. Du bist potenziell verdächtig. Sie werden dich blockieren.
4. Du willst als Cop überleben, Mastermind in dieser Nacht überprüfen, gleichzeitig heute aber Babelfish umbringen. Dem fehlt jede Logik. Wenn babelfish, wie du glaubst Mafioso ist, dann ist Mastermind entlastet(für dich), weil du Cop bist.

Für mich klingt es so als, ob du Mafioso wärst und nun alles versuchst, um einen anderen beiden ans Messer zu liefern und so dein Überleben zu sichern. Stirbt Babelfish, trittst du morgen auf und wurdest - oh Wunder - nicht blockiert(was völlig unlogisch wäre) und du wirst uns Mastermind als Mafioso präsentieren.
Tut mir leid, du hast dich für mich gänzlich unglaubwürdig gemacht. So kann man als Cop nicht spielen. Und wenn du es doch tust, dann darfst du dich nicht wundern, dass wir dich deiner Spielweise wegen verdächtigen und lynchen.
Aus diesem Grund:
/vote Fabian Kock

idontknow

unregistriert

310

03.07.2011, 15:37

Jo Leute, ich bin die nächsten 1-2 Tage leider weg und hab kein Internet.
Ich geb noch schnell meinen Vote ab, bin für Fabian Kock. Mastermind und Fred haben ausführlich dargelegt warum und er ist mein persöhnlicher Favourit, weil er sich eifnach wenig beteiligt hat und kurz bevor es vorbei ist seine "Sonderrolle" rausgegeben hat.

Daher:

/vote Fabian Kock

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