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TGGC

1x Rätselkönig

  • »TGGC« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 799

Beruf: Software Entwickler

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341

24.06.2011, 23:42

Die Liste aller Spielerrollen:
Flonk - Fluhafenkontrolle
Tschonni - Nachbar
Wirago - Mafioso
Mastermind - Bürger
Fabian Kock - Bürger
babelfish - Mafioso
PCShadow - Bürger
SaRu - Bürger
ComputerAddict - Doktor
Fred - Nachbar
Môr - Bürger
Viktor - Polizist
Schorsch - Mafia Doktor
daG - Bürger

Die Liste aller Nachtaktionen:

Quellcode

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Nacht 1     Aktion
Wirago      Mafioso         Fred
babelfish   Mafioso         Fred
Schorsch    Mafioso         Fred
Schorsch    Mafia Doc       -
ComputerAddict  Doc         Môr
Viktor      Polizist        daG
Flonk       Flughafenkontrolle  ipsec

Antworten
Viktor:
daG ist unschuldig.
Flonk:
Viktor trägt eine Waffe.



Nacht 2                 Aktion
Wirago      Mafioso         SaRu
babelfish   Mafioso         SaRu
Schorsch    Mafioso         SaRu
Schorsch    Mafia Doc       Viktor
ComputerAddict  Doc         Flonk
Viktor      Polizist        ComputerAddict
Flonk       Flughafenkontrolle  Mastermind

Antworten
Viktor:
Deine Aktion wurde blockiert.
Flonk:
Deine Aktion wurde blockiert.


Nacht 3                 Aktion
Wirago      Mafioso         daG
babelfish   Mafioso         daG
Schorsch    Mafioso         daG
Schorsch    Mafia Doc       -
ComputerAddict  Doc         Môr
Flonk       Flughafenkontrolle  Mastermind

Antworten
Flonk:
Mastermind trägt keine Waffe.


Nacht 4                 Aktion
Wirago      Mafioso         Flonk
babelfish   Mafioso         Flonk
Schorsch    Mafioso         Flonk
Schorsch    Mafia Doc       Mastermind
Flonk       Flughafenkontrolle  -


Nacht 5                 Aktion
Wirago      Mafioso         JRJ
Schorsch    Mafioso         JRJ
Schorsch    Mafia Doc       -


Mafiakommunikation: http://www.quicktopic.com/46/H/hCF3ktBSXQA

Nachbarkommunikation: http://www.quicktopic.com/46/H/XXL9eHDwjMEC (nicht sehr lang ;-)



Das folgende habe ich während dem Spiel notiert. Das ganze natürlich aus einer "allwissenden" Sicht, wodurch man einige Details stark betont und andere ignoriert die den Spielern in diesem Moment sicher ganz anders vorkommen dürften. Trotzdem findet der ein oder andere vielleicht eine Hinweis darauf, warum sein Verhalten, was aus der damaligen Sicht richtig erschien, im Kontext des Gesamtspiels nicht zielführend war. Das soll aber nicht heissen, das ich irgendwem was vorwerfen will, ich konnte den Grossteil nachvollziehen, ob ich auch so oder anders gehandelt hätte, kann ich aus meiner Perspektive gar nicht beurteilen. Mit etwas Glück hätte das ganze aber sicher auch ganz anders laufen können, ich hatte eher immer so ein "Oh wehh, das geht schief"-Gefuehl.

Setup
Mein Plan war von Anfang an ein Szenerio zu benutzen in dem alle Rollen komplett bekannt sind. Nachdem sich eine relativ grosse Zahl Spieler gemeldet hatte, war klar, dass im Mafiateam nicht nur zwei Spieler sein koennen. Daher musste ich im Buergerteam vergleichsweise viele Spezialfaehigkeiten unterbringen, damit ein gewisses Gleichgewicht herrscht. Rein stastisch ist es relativ schwierig alle drei Mafiosi zufaellig zu finden. Da Nachbarn nicht zu stark und auch andere Rollen wenig beeinflussen sondern eher untereinander agieren, sollten diese auf jeden Fall dabei sein. Als Informationsbeschaffer benutze ich den ueblichen Polizisten und zusaetzlich zu diesem einen Flughafenkontrolle, die nach Waffen suchen kann. Die Flughafenkontrolle ist quasi ein Aushilfspolizist, die zunaechst nur unschuldige Personen erkennen kann, wird aber quasi zum vollwertigen Polizist, sobald dieser stirbt. Damit wird das Problem ausgeglichen, das ein zufaelliger frueher Polizistentod oder auch ein nicht ganz so begabter Polizist verursachen kann.

Um der Stadt eine realistische Siegchance zu geben, wollte ich ihr gern noch eine weitere Sonderrolle geben. Da schon 2 Personen Informtionen sammeln konnte, sollte das jemand mit Beschuetzerfunktion sein. Ich wollte aber vermeiden, das man das strategische Spiel aushebeln kann, indem sich Informations- und Beschützerrollen entsprechend paaren. Daher benutzte ich eine Abwandlung des Doktors, den "paranoiden Doktor". Dieser bewahrt zwar eine Person vor dem Tod, betaeubt aber auch jeden Spieler, den er behandelt, so das dieser seine eigene Faehigkeit nicht mehr benuzten kann.

So konnte ich der Mafia ebenfalls einen nuetzlichen Doktor geben. Dieser wuerde nie heilen, da es fuer die Mafia unsinnig ist, das Mordopfer gleichzeitig auch noch zu heilen. Er waere somit nur dafuer zustaendig die Spezialfaehigkeit eines Spielers zu blockieren. Diese Faehigkeit empfand ich als notwendig, da die zwei Informationsrollen sonst evtl. zu schnell genuegend Buerger finden, die unschuldig sind um nach dem Ausschlussverfahren die restliche Spielerschaft zu lynchen.

Theoretisch waere folgendes denkbar: ein Buerger wird gelynched, einer in der Nacht ermordet und zwei weitere Buerger untersucht. Geben nun alle Spieler ihre Rolle bekannt + diese 2 Untersuchungsergebnisse, so sind das 7 der verbleibenden 12 Spieler. Die Mafia kann sich dann nicht mehr verstecken und muss ebenfalls (falsche) Untersuchungsergebnisse bekanntgeben. Aber auch daraufhin wird sie gelynched, da es z.b. keine 2 Polizisten geben kann und einer von beiden luegen muss. Dieser Fall ist natuerlich unwahrscheinlich und da sich Polizist und Flughafenkontrolle nicht sicher sein koennen, was der jeweils andere untersucht hat, kann keiner risikofrei diese Strategie starten. Das Risiko waere allerdings wesentlich minimiert, wenn man bedenkt, das beide Spieler in der naechsten Nacht eine weitere Information sammeln, da die Mafia nur einen von beiden umbringen kann. Durch den Mafia-Doktor ist allerdings sichergestellt, das dies nicht funktioniert, da die Mafia so einen der Spieler toetet und den anderen gleichzeitig blockiert. Polizist und Flughafenkontrolle sind also gezwungen sich zumindest einige Zeit bedeckt zu halten, weder der eigene Doktor kann ihnen helfen noch muss die Mafia sie sofort toeten sondern kann hier auch Blockieren.


Tag 1
Das Spiel brauchte einen Moment um in Gang zu kommen, glücklicherweise schaffte Viktor es dann doch eine Diskussion vom Zaun zu brechen über das alte Thema lynchen oder nicht lynchen. Da mindestens vier mal falsch gelynched werden darf, ist es schwer vorherzusehen was in dieser gesamten Zeit passieren wird, daher ist es schwer zu argumentieren, das Lynchen hier per se die Gewinnwahrscheinlichkeit erhöht. Ich persönlich würde trotzdem stark zum Lynchen tendieren, da die Information aus der Diskussion dringend nötig ist. Das hat mehrere Gründe:
1) eine zufällige Nachtwahl schadet bei den Bürgerrollen mehr als den Mafiarollen.
2) Keine Zusammenhänge zwischen Spielern werden erkennbar
3) der Tod validiert die Aussagen eines Bürger-Spielers, hat er noch nichts gesagt, ist der Tod wertlos
4) Keine Strategie kann abgesprochen werden, wenn niemand diskutiert und _denkt_

Speziell nochmal zum vierten Punkt. Zwei Strategien ergeben sich aus den Vorgaben der Rollen, die man zumindest hätte besprechen können. Polizist und Flughafenkontrolle sollten möglichst nie die gleiche Person untersuchen. Dies koennte man erreichen indem sich beide an eine Auswahl halten, solange der andere noch lebt. Beispielsweise wählt einer nur unter den Spielern 1-7 und der andere unter dem Rest. Allerdings ist es schwierig fuer die beiden das anzusprechen, da es sehr verdaechtig ist. Ich denke derjenige der diese Idee ins Spiel bringt würde umgebracht werden, wenn er nicht zur Mafia gehört. Daher brauch es etwas Zeit bis evtl. irgendjemand über diesen Punkt nachdenkt und das Problem auf den Tisch bringt. Eine zweite Option für die Stadt waere, das sich einer der beiden Nachbarn outet. Der Doktor kann Nachbarn ohne Einschränkung schützen und damit hätte er etwas sinnvolles zu tun. Das hätte zwei positive Effekte, sowohl die Chance, dass man den Falschen anklagt als auch, dass die Mafia einen Nachbarn tötet, sinkt dadurch.

Die Strategien die hingegen Mastermind vorschlug und sich für ihn aus dem Nichtlynchen ergeben, funktionieren nicht. Trotzdem stellten sich viele Spieler sofort auf seine Seite. Auch schlägt er vor, das der Doc sich nie outet. Das ist ebenfalls nicht ganz richtig. Sobald sich eine Mehrheit findet, die den Doktor ernsthaft lynchen will, sollte er seine Identität preisgeben, wenn andere Argumente nicht mehr helfen. Er gibt so seinen Mitspielern nochmal die Chance einen Anderen zu lynchen, falls niemand seine Identität bestreitet. Falls jemand die Identität bestreitet, kann er sich lynchen lassen, um den anderen als Lügner zu enttarnen. In jedem Falle schränkt er durch durch seie Behauptung die Mafia sehr in ihrer Handlungsfreiheit ein.

Momentan habe ich das Gefühl das mastermind und Viktor wichtige Spieler für das Spiel werden könnten. Mastermind scheint sehr fähig und motiviert zu sein, hat aber das Problem, das er zu voreingenommen spielt. Er hat einen Großteil der Regeln nicht gelesen/ verstanden und bringt zu viel Ideen aus anderen Spielen ein, die anders funktionierten. Viktor muss einfach noch konsequenter seine eigene Meinung vertreten.


Nacht 1
ComputerAddict behandelt Môr, Viktor untersucht daG und bestätigt somit einen Bürger als unschuldig.
Flonk untersucht Viktor, und es wird interessant zu sehen, wie er mit diesem Wissen umgeht. Im Prinzip ist diese Untersuchung nicht nur verschwendet sondern könnte sich auch noch als gefährlich herausstellen. Ich schätze es naemlich momentan so ein, das einige Spieler dazu neigen, viktor als Mafioso zu betrachten. Und für Flonk bedeutet das prinzipiell, das Viktor ein 75%-Mafioso ist.

In der Mafia beschäftigt sich babelfish mit der Frage, wie bei einem Claim einer Sonderrolle reagiert werden soll, findet aber keine Antwort. Die Mafia einigt sich, ihre Doktoraktion aufzusparen und Fred (einen der Nachbarn) zu töten. Damit hat die Stadt per Mehrheitsentscheid meiner Meinung nach das Originalszenario gegen ein wesentlich Schwierigeres eingetauscht. Die Chance einen einfachen Bürger zu lynchen ist nun höher als am ersten Tag. Werden Sonderrollen angeprangert können sie sich normalerweise durch ihr spezielles Wissen retten oder locken einen Mafioso aus der Versenkung, solange alle Bürger vernünftig spielen und jeden Angeklagten vor seinem Tod ihr Rolle erklaeren lassen. Da ist die eigentliche Staerke eines Nachbarn, denn ein Nachbar kann sich grundsätzlich so retten, wenn sein Gegenüber lebt. Niemand kann seine Angabe anzweifeln, da er von einem weiteren Spieler bestätigt werden kann. Und da Nachbarn vom Doktor nicht blockiert werden, erleiden sie die geringsten Nachteile, wenn sie auf seine Hilfe angewiesen sind. Tschonni bleibt nun nur noch ein Vorteil, er weiss das niemand anders nach seinem Tod als zweiter Nachbar enthüllt wird als er.


Tag 2
Am zweiten Tag kommt die Diskussion schneller ins Rollen, aber immer noch mit einem wesentlichen Unterton des Sinns des Lynchens. Einige meinen das zufälliges Töten nichts bringt, die anderen Halten dagegen, dass es nicht zufällig ist. Abgesehen davon, dass auch zufälliges Lynchen etwas bringt (es tötet halt zufällig auch Mafiosi), ist dies ein wichtiger Punkt. So ist z.b. Masterminds Ansage, dass er Bürger ist, und man ihn lynchen soll, anstatt das es eine Sonderrolle erwischt, eher kontraproduktiv. Die Mafia weiss nun, das er keine Sonderrolle hat. Gegenüber den Bürgern hat er aber die Chance gelynched zu werden erhöht, egal ob man ihm glaub oder nicht. Somit hat er gleichzeitig der Mafia Infos gegeben als auch die Fehllynchchance erhoeht. Sinnvoller hingegen ist nach dem schon in den Regeln angedeuten Schema vorzugehen. Niemand verrät einfach so seine Rolle, sonst wird er gelynched. Erst wenn jemand kurz vor dem Tod steht, d.h. er hat eine Stimme weniger als die Mehrheit und ein weiterer Spieler äussert die Absicht ihn zu wählen, gibt man die Rolle bekannt. Ein Sonderrolle wird an diesem Punkt einfach nicht gelynched, solange keiner der Mafiosi plötzlich behauptet, selbst diese Rolle zu sein. Tut jemand die, entscheidet man sich zwischen Beiden, die angeblich die gleiche Rolle haben und lyncht gegebenenfalls den Anderen am nächsten Tag. Im Ergebnis stirbt ein Mafiosi für eine Sonderrolle und die Stadt erhält evtl. sogar noch weitere Infos, z.b. alle Untersuchungsergebnisse oder wen der Doktor behandelt hat. Mastermind hat aber in dem Punkt recht, man sollte eher ruhigere Spieler verdächtigen, denn das belebt die Diskussion.

Wer nun auch relativ aktiv erscheint ist ComputerAddict. Vielleicht kann er hier als schlichtende Kraft auftreten, in dem ständigen Hin- und Her von Mastermind und Viktor. Er kann scheinbar Argumente auf beide Seiten nachvollziehen kann, und müsste Interesse daran habe, das die Diskussion in konstruktivere Bahnen gelenkt wird als weiterhin auf zwei einzelne Spieler fokussiert zu sein. Ein einziger Post, der die Aktionen und möglichen Intentionen ALLER Spieler zu durchleuchten versucht, könnte hier Wunder wirken. Auch daG hat ja die prinzipiell richtige Idee das in diesem Chaos die Mafiosi prima untertauchen können, weil die meisten Spieler einfach durch das Raster fallen. Aber um Masterminds Bitte "lyncht mich" kommt auch er nicht herum, zieht seine Stimme letztendlich aber doch zurück. ComputerAddict fasst die Situation treffend zusammen: Nach Masterminds verhalten, wird er in keinem Fall von der Mafia getötet. Und damit wird sich die Diskussion der Stadt für immer um Mastermind drehen, solange er nicht gelynched wird. Momentan hat sowohl Mastermind als auch niemand 6 Stimmen, nur Flonk stimmt für Viktor.

Dabei gibt es doch tatsächlich schon einige Hinweise, die auch auf Mafiaspieler zeigen. Mastermind stellt zum Beispiel fest, das es nur für die Mafia von Vorteil ist, ihre Stimme zurückzuhalten, so wie es Wirago und Schorsch tun. Zudem sollte man auf Folgendes achten, am ersten Tage waren nur wenige Spieler daran interessiert überhaupt zu lynchen. Für die ist es nun nur natürlich eine logische Konsequenz, dass sie für Mastermind stimmen. Allerdings haben sich auch einige Spieler umentschieden, welche heute plötzlich jemand töten wollen. Es wäre doch nun mal interessant zu wissen, warum diese ihre Meinung geändert haben, wo die Fakten im Prinzip gleich sind. Hier sticht wiederum Wirago heraus, denn seine Begründung "ich tue, was die Mehrheit tut" ist nicht nur schwach, sondern entspricht auch nicht der Wahrheit. Das wäre ein Punkt, an dem Mastermind für seine Verteidigung einhaken könnte.

Stattdessen lamentiert er weiter, wie "kaputt" das Spiel doch wäre und man doch am besten gar nichts täte. Dabei ist seine Spielweise zumindest für mich auch nicht sehr schlüssig. Alle sollen für niemand stimmen und auf irgendein Ereignis warten, welches für alle Spieler der Startschuss ist um einen anderen Spieler zu wählen. Was genau dieses Ereignis sein kann, wann und warum es eintrifft und für was die Spieler dann stimmen sollen, das kann er nicht erklären. Er wartet darauf, das irgendein Spieler eine Rolle "claimed". Ein Mafioso wird sicher nicht irgendeine Rolle einfach so claimen. Für den Polizist macht das nur Sinn, wenn er entweder einen Mafioso hat oder zumindest mehrere Unschuldige gefunden hat und die Flughafenkontrolle kann noch nicht mal sicher Mafiosi finden. Daher ist ein Claim aus heiterem Himmel noch unwahrscheinlicher als am ersten Tag einen Mafioso durch pures Glück zu erwischen. Das ein Claim nicht nur ganz einfach erzwungen werden kann: "Wir sind die Mehrheit, entweder du claimest oder du stirbst" und das gleich ein gutes Verfahren ist um irgenwann Mafiosi zu erwischen, darauf ist weder Mastermind noch sonstwer gekommen.

Stattdessen folgen fast widerspruchslos die normalen Bürger Mastermind im Nichtstun. Haben nur die Sonderrollen begriffen, das sie mit blind herumgestocherten Nachtaktionen höchstens zufällige Chancen hat und man daher aktiv spielen muss? Ich denke, daß die Mafia daher sofort eine weitere Sonderrolle erwischen wird, denn die inaktiven Spieler stehen ihnen nicht im Weg.

Aber nachdem mastermind und Môr das Spiel quasi so lange boykottieren wollen, bis sich eine Sonderrolle outet, kommt es noch dicker. Flonk outet sich und gibt sein einziges Untersuchungsergebnis bekannt: Viktor hat eine Waffe. Das Problem ist, nur die Mafia weiss, was genau das bedeutet und kann dementsprechend spielen. Für die Bürger bedeutet es, dass ihr Polizist sterben muss, um verlässliche Informationen zu bekommen. Daher hätte ich mit diesen Offenbarung an Flonks stelle wohl noch eine Weile gewartet. Viktor reagiert aber darauf sehr souverän und antwortet mit einem der besten und logischten Posts bisher. Auch er gibt seine Untersuchungsergebnis bekannt. Er vergisst in seiner Analyse nur, dass es auch einen Mafiadoktor gibt.

Mastermind bemerkt richtigerweise, dass sich nun der richtige Cop auch outen muss, um Viktor endgültig zu enttarnen und das daG als möglicherweise sicherer Bürger vom Doktor beschützt werden muss. ComputerAddict stellt fest, das die Bürger entweder ziemlich verloren haben durch das Outing von zwei Sonderrollen oder das man in Viktor einen Mafioso gefunden hat. Da man im ersten Fall ehh nicht mehr gewinnt, will er den zweiten Fall annehmen. Kurz darauf erreicht niemand lynchen eine Mehrheit, das sich dort vorher schon eine Menge Stimmen gesammelt hatten. Damit kommt eine Menge der Spieler gar nicht mehr dazu etwas zu schreiben, obwohl es noch so viel zu diskutieren gäbe. Theoretisch wäre es sogar möglich, das der richtige Polizist noch gar nicht die Möglichkeit hatte auf Viktor zu reagieren, wenn Viktor denn lügen würde.


Nacht 2
ComputerAddict behandelt Flonk, damit ist dessen Untersuchung von Mastermind unmöglich. Auch Viktors Untersuchung wird verhindert, und zwar durch den MafiaDoc Schorsch.

Die Mafia entscheidet sich einen möglichst unbeteiligten zu Lynchen, um weiterhin Verwirrung zu stiften und den Verdacht auf Viktor zu erhalten, so das keiner von ihnen selbst ins Visier gerät. Die Wahl fällt auf SaRu.


Tag 3
Mastermind will nun zu Beginn von Tag 3 plötzlich daG lynchen. Das ist komisch, da es eigentlich überhaupt keinen Hinweis gibt, warum daG plötzlich ein Mafioso sein sollte. Auch war mastermind ja eben noch der Meinung, da der Doktor daG schützen sollte. Wenn man daG ohnehin lyncht, ist dieser Schutz verschwendet. Mastermind setzt aber tatsächlich auf folgende ungewöhnliche Verkettung von Umständen, zunächst untersucht Flonk einen Mafioso (Viktor) und gibt daraufhin seine Identität bekannt. Dieser versucht jetzt nicht Flonk zu widersprechen sondern behauptet Poliyist zu sein. Zusätzlich wählt er aber noch einen Mitmafiosi aus und behauptet er wäre Bürger. Viktor ist also ein Mafiosi, der sich als Polizist mit aktueller Glaubwürdigkeit nahe 0 ausgibt um seinen Mitmafiosi ein Alibi zu geben, was kaum jemand glauben würde und aufgedeckt wird, sobald er gelynched wird oder sich der echte Polizist outet. Das interessanteste daran ist noch, das daG diese Argumentationskette als sehr überzeugend ansieht, obwohl ja gerade er weiss, das sie falsch sein muss. Am schwächsten ist masterminds Punkt, das daG ohnehin durch die Mafia getötet wird, da diese als unschuldig bestätigte Personen unbedingt loswerden muss. Offensichlich ist es noch nicht klar, das daG unschuldig ist, die Mafia wird ihn daher momentan noch nicht loswerden wollen. Sollte aber irgendwann mal bestätigt werden, das daG unschuldig ist, dann sollte man daG trotzdem jetzt nicht umbringen, sondern stattdessen Spieler X. Somit steht Spieler X in dem Moment wo daGs Unschuld bewiesen wird nicht mehr zur Wahl und die Chance eine Mafioso zu lynchen erhöht sich. Danach muss die Mafia dann daG toeten, ist er allerdings schon tot, darf sie sich eine beliebige andere Person aussuchen.

Es kommt ausserdem die Frage auf, warum Viktor nicht getötet wurde, daher müsse er ja ein Mafioso sein! Viktor war verdächtig und die Verwirrung um ihn fände so ein vorschnelles Ende, sein Tod würde auch daG bestätigen. Auch Môrs Argument ist ein fataler Zirkelschluss. Weil man keinen direkten Grund hat, an Viktor zu zweifeln, müsse er ein Mafioso sein. Damit nennt er doch aber einen Grund, um an ihm zu zweifeln. Und warum meldet sich kein Mafioso und gibt sich als Cop aus: weil Viktor dann wüsste das er lügt und ihn nicht mal mehr untersuchen müsste und die Mafia Viktor nicht umbringen kann, denn damit würde sie ihren eigenen Lügner enthüllen. Auch das Argument von Fabian Kock geht fehl, Viktor haette mit seinem Outing warten sollen. Viktor musste ja wissen, das ein Mafioso ihn nur sehr unwahrscheinlich als Spieler mit Waffe erraten konnte und Flonk daher die Wahrheit sagte. Also bestätigte er Flonk und musste damit natürlich auch zugeben, dass er Polizist ist ansonsten wäre er als Mafioso ohnehin sofort gehängt worden und haette ebensowenig verdeckt weiter ermittelt koennen. Auch war es plausibel, das er nach daG nicht noch einen weitere Untersuchung durchführen konnte, denn wenn er der Polizist waere, wuessten die Mafioso das und könnten ihn daher leicht blockieren.

An dieser Stelle machte Viktor nun auch einen folgenreichen Fehler. Er gab seine Verteidigung auf und erklärte das Computeraddict eine Waffe habe. Da er ja Polizist war, machte eine solche Aussage eigentlich keinen Sinn. Schaut man sich aber noch einmal Computeraddicts Verhalten an, wird klar was passiert ist. Computeraddict war derjenige, der Viktor am hartnäckigsten und aggresivsten als Lügner verfolgte. Viktor nahm dies nun als Anlass um schlicht zu raten, wer denn ein Mafioso sein könnte. Er musste befürchten, das nach seinem Tod genau die gleiche unkonstruktive Ruhe einkehren würde, wie vor Flonks Offenbarung. Tatsächlich war Viktors Tipp die prinzipiell beste Chance, welche die Stadt je hatte, einen Mafioso zu "erraten". Viktor hatte alle Informationen die es überhaupt gab bis zu diesem Zeitpunkt.
Und er entarnte tatsächlich einen Mafioso. Man sehe sich folgenden Post an: [Mafia wins!] 1. inoffizielles spieleprogrammierer.de Mafiaspiel

Wirago stimmt für Viktor. Gleichzeitig behauptet er aber, das Viktor geraten hat und sich geirrt hat. Zunächst einmal: inwiefern sollte ein Mafioso an dieser Stelle raten? Ein Mafioso hätte die Chance einen Bürger anzuschwärzen oder einen seiner Kumpane, beides würde seiner Seite vielleicht kurzzeitig helfen können. Raten müsste ein Mafioso aber nicht. Zweitens: wieso hat sich Viktor geirrt? Inwiefern könnte ein Mafioso hier irren? Ein Mafioso kennt Computeraddicts Seite und würde entweder die Wahrheit sagen oder absichtlich lügen, niemals aber irren. Drittens: Wieso ist Wirago so sicher, das Viktors Aussage nur den Verdacht auf jemand anders lenken soll und sagt gleichzeitig das Viktors Aussage natürlich auch korrekt sein könnte? Weil Wirago ein Mafioso ist, daher weiss er mehr als Viktor und Computeraddict und bereitet hier vor, das beide nacheinander gelynched werden.

Die Dampfwalze gegen Viktor ist an diesem Punkt aber schon nicht mehr aufzuhalten. Trotz Wiragos komischer Begründung und trotz der Aussage, eine Waffe gefunden zu haben herrscht "Äerst Wählen, später Antworten."

Nacht 3
ComputerAddict behandelt nochmals Môr, Flonk entdeckt das mastermind keine Waffe hat. Die Mafia hingegen killt daG, der ja nun ein bestätigter Bürger ist.

Tag 4
Mastermind meint, das Computeraddict ein Mafioso sein muss, auch wenn Viktor dies sehr dämlich formuliert hätte. Diskussion hält er für sinnlos. 5 weitere Spieler schliessen sich ihm sehr rasch an, wobei Wirago wieder auffällt durch eine komisch formulierte Aussage. Natürlich wäre hier eine Diskussion nicht sinnlos gewesen, selbst wenn Computeraddict zur Mafia gehören würde. Einmal hätte man noch versuchen können, Computeraddict auszufragen. Solange er behauptet kein Mafioso zu sein, muss er dann eine Lügengeschichte erfinden, mit der man evtl. Hinweise auf weitere Mafioso findet. Ausserdem hätte man mit Flonk über sein letztes Untersuchungsergebnis diskutieren können, welches durch seinen Tod in der folgenden Nacht verloren gehen könnte.

Nacht 4
In dieser Nacht stirbt schliesslich Flonk durch die Mafia.

Tag 5
Babelfish outet sich, um der nun arg gebeutelten Stadt wenigstens den Hauch einer Chance zu geben. Weiterhin gibt JRJ noch die letzte Spezialrolle der Stadt aus der Hand indem er sich kurzerhand outet.

Nacht 5
JRJ stirbt.

Tag 6
Die Mafia will nun Mastermind lynchen. Dieser ist schon eine ganze Weile Wirago auf der Spur, hat aber keine Argumente um das zu begruenden. Nachdem Môr ebenfalls für Mastermind stimmt, sollte eigentlich klar werden, das entweder Mastermind wirklich ein Mafioso ist oder alle 2 Mafioso bereits für ihn stimmen. Ansonsten könnt die Mafia nun einfach ein Stimme abgeben und damit gewinnen. Mastermind wird trotzdem gelynched, die Mafia gewinnt.

Die Bürger haben letztendlich keine Chance gehabt, dass hatte verschiedene Ursachen:
- die einfachen Bürger haben zu wenig agiert, zu wenige Fragen gestellt, zu wenige Stimmen abgegeben
- die Sonderrollen wurden suboptimal ausgenutzt, z.b. nie als Versicherung gegen Lynchen
- alle Spieler waren das gesamte Spiel über auf wenige Spieler (Mastermind und Viktor) fixiert und haben nicht beachtet, was andere tun

Fred

Supermoderator

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Beruf: Softwareentwickler

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342

25.06.2011, 00:37

Jetzt darf ich ja auch mal wieder schreiben und zwar mal das Spiel aus meiner unwissenden, aber auch ziemlich schnell unbeteiligten Sicht ;)

Zitat von »Wirago«

(wenn man schon moderator is muss man das verkraften ;D )

Na toll wenn künftig jeder Mafioso so denkt, dann brauche ich nicht mehr mitspielen ;).

Ich habe im Übrigen am zweiten Tag auch eingesehen, dass es egtl. Quatsch ist am ersten Tag zu warten mit dem Lynchen. Denn Informationen hat man egtl. nie und im Grunde ist es ein Warten auf Godot, denn es wird nie den perfekten Moment zum töten geben. Man muss einfach mal irgendwas machen. Dennoch haben natürlich Flughafenkontrolleur und Polizist die Möglichkeit, das Spiel in gewisser Weise zu beinflussen - auch ohne sich zu outen. Ich finde es im Übrigen gut, dass die Fähigkeiten blockiert werden können, denn sonst ist es wirklich Quatsch. Dann outet sich der Polizist am ersten Tag und sagt Tag für Tag, was er rausfindet und der Doc beschützt ihn. Der Rest stimmt dann einfach munter mit dem Polizisten mit - spannendes Spiel.

Alles in allem muss ich allerdings zugeben, dass ich als Bürger vmtl. die gleichen Entscheidungen getroffen hätte, wie sie jetzt getroffen wurden. Viktor wurde umgebracht, weil man mit ihm endlich die größte Chance hatte, einen Mafioso zu treffen. Klar behauptet er Polizist zu sein, aber sonderlich glaubwürdig war es nicht. Dass er dann natürlich rät, dass ComputerAddicted ein Mafioso sein könnte, war in meinen Augen fatal. Eine solche Aussage darf er als Polizist einfach nicht machen. Denn dass im Anschluss daran ComputerAddicted sterben muss, war logisch. Der Aussage von dir, TGGC, dass der Tipp die beste Chance für die Stadt war, die sie hatte, kann ich nicht zustimmen. Denn diesen Schluss hätte die Stadt selbst fassen können. Sie hätten selbst darauf kommen können denjenigen zu beschuldigen, der Viktor am meisten beschuldigt hat. Dieser hätte sich dann aber verteidigen können und hätte Argumente liefern können. Durch die finite Aussage des Polizisten war die Folge schlichtweg unausweichlich. ComputerAddicted musste getötet werden, da der Polizist dies als Information preisgab. Alles andere wäre völlig unsinnig gewesen. Und so sah es für uns ganz düster aus. Und auch ich hätte am letzten Tag Mastermind getötet. Denn am Tag vorher outet sich ein Mafioso(das Spiel wäre ja vorbei gewesen, wenn er keiner gewesen wäre; das Outing wäre also völlig sinnfrei gewesen - außerdem wer will schon Mafioso sein) und Mastermind stimmt nicht für ihn. Also für mich wäre dann auch Mastermind ein designierter Mafioso gewesen.

Aber das Spiel war im Grund emit dem Outing von Flughafenkontolleur und Polizist verloren. Aber gut so hat es wenigstens nicht zu lange gedauert ;)

babelfish

Alter Hase

Beiträge: 1 222

Wohnort: Schweiz

Beruf: Informatiker

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343

25.06.2011, 00:59

Danke fürs leiten und die Zusammenfassung.
Ich hab mit meinem Outing gehofft dass sich alle das Spiel nochmal kurz revue passieren lassen. Aber naja.. =D

Der Fall Flonk ist irgendwie interessant... Hätte er sich nicht geoutet, wäre er mein 'zufälliges' Mordopfer gewesen, das kann aber niemand wissen.
Den Schlussstrich bei ComputerAddict habe ich bewusst gezogen. Hätte ich das nicht gemacht wäre Flonk vllt. mit weiteren Infos rausgerückt. (In diesem Fall dass Mastermind unschuldig ist)
Also nochmal Glück gehabt. Auch wenns so früh am Morgen etwas fies ist ^^

Irgendwie finde ich dass wir uns beim nächsten Spiel auch etwas auf unsere Bauchgefühle stützen können. Diese entstehen suggestiv durch das lesen der Beiträge und können doch vernünftig sein.
Zum Beispiel hat Mastermind vermutet, dass Wirago ein Mafiosi ist. Ich habe am Anfang auch darauf getippt dass Viktor was kann, was sich ja bestätigt hat.
Ich denke anderen geht es auch so.

Helmut

5x Contest-Sieger

Beiträge: 692

Wohnort: Bielefeld

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344

25.06.2011, 01:03

Schönes Spiel!

ich fands aber auch schade, dass die Bürger so lange ohne ein einziges Argument auf Mastermind rumgeritten sind. Aus diesem Post hätte ich einiges abgeleitet:

Noch 13 Mitspieler, um einen Spieler zu hängen ist einen Stimmenmehrheit von 7 Spielern erforderlich.
/votecur

Mastermind - 6 - JRJ, PCShadow, Viktor, Wirago, ComputerAddict, Schorsch
Viktor - 1 - Flonk

niemand - 6 - babelfish, Fabian Kock, Môr, SaRu, Mastermind, daG


Zum Ende hin war eigentlich klar, dass Mastermind unschuldig ist (allein weil er kurz aufhören wollte). Ich hätte also gefolgert, dass die Mafiosi unter den Stimmen für Mastermind sind, da von den 6 nur noch 4 lebten, wäre das eine 75% Chance einen Mafiosi zu finden.

Nun hatte babelfish aber nicht für Mastermind gestimmt... Versteh ich nicht wieso.

TGGCs Erklärung für Viktors Verhalten will mir aber auch nicht ganz einleuchten. Woher hätten die Bürger denn wissen sollen, dass einer ihrer Leute sie belügt? Als Bürger zu lügen, nur um einen Mafioso zum Verplappern zu bringen, hätte hier zwar geklappt, ist ja aber eigentlich keine gute Idee...

Ciao
Helmut
Sei stets geduldig gegenüber Leuten, die nicht mit dir übereinstimmen. Sie haben ein Recht auf ihren Standpunkt - trotz ihrer lächerlichen Meinung. (F. Hollaender)

babelfish

Alter Hase

Beiträge: 1 222

Wohnort: Schweiz

Beruf: Informatiker

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345

25.06.2011, 01:07

Nun hatte babelfish aber nicht für Mastermind gestimmt... Versteh ich nicht wieso.

Ablenkung, als Mafiosi muss man halt schauen dass man nicht immer mit den anderen mitgeht.
Da das Spiel erst angefangen hat, und 'niemand' auch keine Schlechte Wahl wäre, gebe ich mich damit zufrieden.

346

25.06.2011, 02:08

Ich sehe es immer noch als bessere Alternative am Anfang niemanden zu töten.
Hätten wir das konsequent durch gezogen wären wir nicht in diese missliche Lage gekommen.

Was aber am unschönsten war, war die Forumlierung "er hat eine Waffe". Das hat Viktors Aussage zu 100% unglaubwürdig gemacht. Wir konnte nicht anders als ihn dann lynchen.

Insgesamt denken ich hatten wir als normale Bürger einfach keine Chance irgendwas zu reißen. Wir müssen uns wirklich nur auf das verlassen was andere schreiben. Das geht aber nur, falls die Sonderrollen entsprechend mitspielen und ihre Informationen teilen.

Naja hat sehr viel Spaß gemacht. Freue mich auf Runde 2. :)

347

25.06.2011, 03:02

Mir persönlich hat das Spiel sehr viel Spaß gemacht, auch wenn wir verloren haben. Wir hatten natürlich Pech, dass wir nach kurzer Zeit drei Spezialpersonen verloren haben, weil Flonk Viktor verdächtig fand und Viktor mich verdächtigte.

Ich bin gespannt, wie die zweite Runde mit mehr Spielern läuft, wobei ich glaube, dass die Bürgerfraktion es etwas leichter haben wird, weil wir strategisch jetzt etwas mehr Erfahrung haben. Außerdem könnten sich Mafiosi unter denen, die bei Runde 1 bereits dabei waren leichter rauslesen, wegen eventuellen Unterschieden im Verhalten im Vergleich zur ersten Runde.

Worauf wir beim nächsten Mal achten sollte ist das Lynchen nicht zu Überstürzen, sondern vorher (wie TGGC in der Regelbeschreibung geschrieben hat) warten, ob jemand vor der Nacht noch etwas zu sagen hat, wie Flonk, der Mastermind als Unschuldigen hätte darstellen können.

TGGC

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348

25.06.2011, 08:27

@Fred:
Die Aussage ueber Viktors Tipp ist eher statistisch gemeint. Natuerlich war sein Tipp schlecht. Statistisch gesehen hatte er in dem Moment aber die beste Chance, da er die wenigsten Personen in der Auswahl hatte. Erst am naechsten Tag haette ein Spieler der Stadt mit der selben Wahrscheinlichkeit einen Mafioso auswaehlen koennen, nur a) sind einige Spieler Mafioso und der "statistisch durchschnittliche Spieler" waehlt daher schlechter b) Mussten sich alle verbleibenden Stadtspieler auf den gewaehlten Spieler einigen, um ihn zu lynchen. D.h. angenommen Computeraddict waere wirklich Mafioso gewesen, haette sich die Stadt ohne Viktors Tipp vermutlich nicht auf ihn geeinigt.

Allerdings ist meine Meinung, das Stadtspieler nicht lügen sollen. Ich hätte an seiner Stelle gesagt, das ich blockiert wurde, aber einen starken Verdacht habe aus diesen und jenen Gründen.

@Helmut:
Du gibst selbst die Erklaerung, warum babelfish nicht mitgehen sollte, Leute wie du wuerden die Mafia sonst zu schnell enttarnen. Niemand zu lynchen ist fuer die Mafia daher vorteilhafter, denn Masterminds Verdacht bleibt zusätzlich erhalten und hat am Ende das Spiel gewonnen. Wäre Mastermind in diesem Moment schon gelynched worden, wer wäre am Ende unter den 5 verbleibenden Spielern am verdächtigsten gewesen?

Das die Buerger wissen mussten, das Viktor luegt, sage ich nicht. Ich sage nur, das die Einigung der Stadt auf Viktors Tipp, die beste Chance war, einen Mafioso zu erwischen.

@Môr:
Wenn Viktors Aussage 100% unglaubwürdig war, warum habt ihr so schnell Computeraddict gelynched? Zudem hast du dich nicht auf alles verlassen, was andere schrieben, sondern hast korrekte Aussagen hauptsächlich ignoriert (z.b. Viktor: Ich bin Polizist, daG ist unschuldig und Computeraddict: Ich habe keine Waffe). Als normaler Bürger muss man auch mitdenken, die Sonderrollen koennen nicht allein gewinnen, es auf die anderen zu schieben finde ich daher unfair. Ich finde die Sonderrollen haben den Umständen entsprechend gut agiert, sie hatten nur kein Glück.

Wirago

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349

25.06.2011, 10:18

jo. war ne tolle sache. und für die erste runde hats ja auch eig ganz gut geklappt. in der nächsten runde wissen ja dann alle woraufs ankommt. :)
unser glück war (von mafiaseite aus), dass eigentlich bis zuletzt kein mafiosi beschuldigt wurde und somit sich die bürger gegenseitig weggeräumt haben ^^

danke an dieser stelle nochmals an die tolle orga. ich freu mcih auf die nächste runde :thumbsup:

Mastermind

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350

25.06.2011, 13:20

Naja, war jetzt sehr viel Kritik an meiner Spielweise dabei, was vielleicht auch daran lag dass ich überhaupt gespielt hab, im Gegensatz zu einigen anderen.

Meine persönliche Manöverkritik würde daher auch um einiges anders ausfallen.

Das Hauptproblem war wohl tatsächlich dass sich nie eine Mehrheit gebildet hat, die sich abgesprochen hat um zusammen eine koordinierte Aktion mit einem bestimmten Ziel durchzuführen. Z.B. wie von dir vorgeschlagen jemanden zum claimen zu bringen. Naja gut mich. Aber das halt immer und immer wieder. Ich habe das Gefühl dass das bei den Setups die ich bisher gespiel habe auch weniger nötig war, was meine Spielweise sicherlich beeinflust hat. Stattdessen war es die ganze Zeit jeder gegen jeden. Naja ich ziehe schon ein wenig Genugtuung daraus dass ich als einziger überhaupt einen Mafioso korrekt erraten habe (Wirago) der babelfish Lynch war zwar nett von ihm, zählt aber wohl nicht als Ermittlungserfolg der Bürger.

Im Nachhinein ist es natürlich sonnenklar, dass jemand hätte sagen müssen "Flughafenkontrolle die, Polizist die anderen". Ich wusste sogar dass es im Prinzip sinnvoll ist den Sonderrollen Vorschläge zu machen (z.B. dem Doc sagen er soll daG schützen) aber bin da einfach nicht drauf gekommen. Etwas peinlich. Allerdings verstehe ich umgekehrt auch nicht, wieso der Doc daG nicht beschützt hat nachdem Viktor tot war. Wenn wir irgendwas zu dem Zeitpunkt wussten, dann dass daG unschuldig ist. Und die Info hat uns die Mafia dann konsequenterweise in der Nacht auch genommen. Will sagen die Sonderrollen sollten vielleicht auch mal zuhören was die Bürger sagen, sonst hätte auch das nichts genützt.

Zwei Sachen, die dir doof erschienen, die aber im Nachhinein aufgrund dessen wie die Anderen gespielt haben gar nicht so doof waren:

Dass Flonk sich so früh geoutet hat war im Anbetracht der Tatsache wie verfahren das Spiel da war und wie lange er überlebt hat denke ich ok. Das eigentlich Tragische war dass er (weil ComputerAddict so schnell gelyncht wurde) nicht mehr sagen konnte dass er wusste das ich unschuldig bin. Das war ganz klar ein Fehler des Dorfes und von mir aus auch von mir weil ich es angeführt haben, aber kein Fehler von Flonk. Für die Zukunft, und das wurde ja auch im Ankündigungsthread Runde 2 diskutiert, muss das Dorf langsamer spielen. Ich kannte bisher halt nur unmittelbar-reaktive Szenarios und keine Foren-Spiele. Mea culpa.

Der Vorschlag daG zu lynchen mag zwar etwas Schizophren gewirkt haben, das Ziel dahinter war aber eben nicht dass daG ein Mafiosi wäre, sondern die Information die wir auch dann bekommen hätten wenn er keiner gewesen wäre. Ich weiß das hätte keinen logisch validen Schluss erlaubt, aber ich habe im ganzen Spiel niemanden einen logisch Validen Schluss ziehen sehen, insofern wäre das kein Drama gewesen. Ein Indiz wäre es allemal. Im Nachhinein wäre es für die Bürger sicher besser gewesen, wäre an dem Tag daG gestorben und nicht der Polizist.

Ich denke es würde einiges vereinfachen wenn der aktuelle Votingstand immer ersichtlich wäre. Einfachstenfalls könnte jeder der voten will das vorherige /votecur in seinen Beitrag kopieren und um den eigenen Vote verändern. Der Spielleiter kann ja zur Sicherheit von Zeit zu Zeit ein offizielles /votecur erstellen wobei es eh schön wäre, wenn man sich einigt, da nicht zu schummeln. Cool wäre auch wenn da dann auch die "no votes" drinstehen würden, damit man den Überblick behält wer dabei ist. In der großen Runde vor allem.

Ansonsten vielen Dank für das ausführliche Feedback, ich denke dass wird uns helfen dass die nächste Runde (noch) lustiger wird.

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