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Zitat von »"Ba'el"«

und im gegensatz dazu, rechner sind dumm, denn sie können nur das berechnen was der mensch ihnen vorgibt und so kommt man wieder zur menschlichen beschränktheit ;P

Dann sind wir auch dumm, wir können nur das überdenken, was unsere biologische Definition erlaubt. Oder kannst du dir unendlichkeit vorstellen? rechner könnten theoretisch auch gigantische gedanken fassen, aber keine unbegrenzten, genau wie der mensch (zugegeben der rechner denkt anders)

... und gerade weil er anders denkt ist er ja eine nahezu perfekte Ergänzung. Wie schon gesagt rechnen können wir viel, auch Theorien entwickeln wir zur Zeit noch selber, aber Rechner verifizieren bzw. simulieren immer mehr unsere Theorien.

Ich bin auch nicht von dumm gesprochen, den das Menschen sich maximal 4 Dimensionen vorstellen können ist schlichtweg naturbedingt. Uns wird einfach kein Tiger auf der 10. Dimension angreifen, wir brauchen das Verständniss nicht um zu überleben. Viele sehr einfach gebaute Tiere brauchen auch keine dritte Dimension, wozu den auch?

Klar sind Rechner "dumm", obwohl ich dies etwas naja falsch formuliert finde. Rechner sind rational.

ein computer ist weder rational noch denkt er (er ist auch nicht dumm, das hätt ich in anführungsstriche setzen sollen dann wäre es deutlicher gewesen was ich meinte)
gut er kann eine riesige simulation berechnen aber das könnte ein mensch auch er bräuchte nur ein klein wenig länger (so ein paar hundert jahre), ist ja nich so das der computer sich das aus den fingern saugt, er kann (noch) nur soviel wie der mensch, eigentlich sogar weniger
er kann nur die nullen und einsen die wir ihm geben mit formel die wir ihm geben zu einem ergebnis umwandeln (einziger vorteil ist die schnelligkeit)

zur unendlichkeit und den dimensionen, das wir uns das nicht vorstellen können ist doch das was ich meine, eine beschränkung oder nicht ?
beschränkung hat son negativen beigeschmack im neuen sprachgebrauch aber ich meine das er im althergebrachten sinne von schranke = grenze, allso eine begrenzung der vorstellungskraft

Zitat

zur unendlichkeit und den dimensionen, das wir uns das nicht vorstellen können ist doch das was ich meine, eine beschränkung oder nicht ?

ich wäre mir nicht sicher, dass es sich dabei um prinzipielle beschränkungen handelt (also, dass es uns prinzipiell nicht möglich wäre).

Natürlich ist ein Rechner rational. In ihm steckt kein funken Philosphie, vorrausgesetzt wir haben das ihm nicht erfolgreich beigebracht. Ein Rechner entscheidet anhand von Fakten (größer, kleiner gleich?) also ist er rational.

Auch das mit dem denken würde ich verneinen, den man kann Rechner tatsächlich dazu bringen zu denken, also aus alten Thesen neue zu entwickeln. Ein Beispiel hierfür sind Neuronale Netze in denen "Zufallsmuster" durchaus entstehen können (z.B. durch genügend große Korrelation von Mustern/Buchstaben). Im weitesten Sinne könnte man Rechner also sogar als kreativ bezeichnen, wenn man eine Arbeitsweise mit Neuronalen Netzen vorraussetzt.

Alles was ein Computzer kann, kann auch ein Mensch, das Wissen und unendliche Zeit vorrausgesetzt.

Zitat

er kann nur die nullen und einsen die wir ihm geben mit formel die wir ihm geben zu einem ergebnis umwandeln (einziger vorteil ist die schnelligkeit)

ist eine binäre Logik nicht die einfachste universelle? zumindest nach unser heutigem Wissensstand? Alles weitere hab ich schon oben erläutert.

Nochmal
JA, natürlich können wir uns keine Dimensionen jenseits der 4 Dimensionen vorstellen. Wenn wir uns verabreden sagen wir: "Hey, wir treffen uns im Pub, Kneispenstraße 4, Ecke Kirche. Somit haben wir die x und y Koordinate. Wenn wir dann noch sagen ", im oberen Teil", dann haben wir auch noch z. Nun fehlt noch der t - Zeitteil mit "so gegen 20Uhr".
Die Frage ist aber müssen wir das denn? Wir können uns problemlos ein nD Koordinatensystem basteln und allen Koordinatenaxen sinnvolle Koordinaten geben. Auch können wir überlegen ob die Probleme der Quantentheorie mit der der Relativitätstheorie in solch einem Koordinatensystem darstellbar wären, ohne das Singularitäten (unerklärliche physikalische Phänomene) auftauchen.
Auch können uns Computer dabei helfen, uns es eben besser vorstellen zu können. z.B. mit visualisierung der Ergebnisse.

Kurz: naturbedingt nein, da versagt unsere Vorstellungskraft aber mit anderen Hilfsmitteln wie mathe / Computer ja.

Sorry, hatte bisher keine Zeit.

Zitat von »"Sicaine"«

Zitat von »"Osram"«

Etwas wegen dem Gewissen zu machen ist etwas komplett anderes als etwas aus Angst vor Bestrafung zu machen.

Ich hab weder angst noch mach ich etwas gegen mein Gewissen.

Mit "Angst vor Bestrafung" meinte ich u.U. ganz triviale Dinge - man stellt halt eben die Parkscheibe ein, damit man nicht ein Knöllchen bekommt und 5 Euro Bußgeld zahlen muß, obwohl natürlich abgesehen davon die Parkscheibe keine Funktion hat.

Zitat von »"Sicaine"«

Zitat von »"Osram"«

Zitat

Was passiert wenn du nicht so lebst?

Ich könnte mir morgens beim Rasieren nicht im Spiegel ins Gesicht schauen.

Das is alles?

Hast Du die Redewendung noch nie gehört? Das heisst, dass man seine Selbstachtung verliert. Wie Dir jeder Psychologe sagen wird keine Kleinigkeit.

Zitat von »"Sicaine"«

Zitat von »"Osram"«

Zitat

Was waere wenn alle Menschen auf der Erde richtige Arschloecher waehren?

Wir würden ständig mit einer extremen Angst rumrennen.

Du. Ich hab keine Angst.

Wenn ALLE (inkl Regierung, Polizisten etc) Arschloecher waeren würde es extrem übel aussehen. Eine Erkenntniss meines Vaters nach dem 3.Reich war dass sich die Menschen biologisch nicht geändert haben seit sie in Rom im Kolosseum geklatscht haben als unten unschuldige den Löwen vorgeworfen wurden. Als jemand der sicher heutzutage in D lebt ist einem das vielleicht rational klar, aber selten hat man das wirklich verinnerlicht. Was sich Menschen ausdenken um dem anderen einen noch schlimmeren Tod zu bereiten, ist unglaublich,. Und da sind - um zum Threadthema zu kommen - auch religiöse Menschen vorne mit dabei.

Zitat von »"Sicaine"«

Zitat von »"Osram"«

So wie der Tot ein "Negativwert" ist ist das Leben ein "Positivwert".

Warum?

Es ist der Gegenteil von Tod. AFAIK wird Leben in allen Religionen als Wert angesehen. Man freut sich im Frühjahr über das neue Leben z.B. von Blumen die spriessen. Klar kannst Du jetzt sagen das sei kein Beweis - aber Werte lassen sich eben nicht beweisen.

Zitat von »"Sicaine"«

kann es doch meinem Gedaechnis(was definitiv nicht in ner Seele drinnen ist oder sonstigem mythischen krams) scheis egal sein ob es so oder so gestorben ist. Und das meinte ich nich grob sondern so ziemlich genau damit.

Es ist einem in dem Moment aber nicht egal und den Hinterbliebenen auch nicht.

Naja, ich bezweifele, dass wir beide unsere Ansichten ändern werden.

Zitat von »"Sicaine"«

Jopp denk ich auch mal dat das nichts wird. Nicht dass mich das in ner Diskussion wundert. Trotzdem solltest du vielleicht das ganze mehr von Naturwissenschaftlicher Seite sehen und nicht staendig ueber Werte, Gefuehle und co reden bzw. selbstwertgefuehl, moral, ethik und co.

Ich sehe nicht, was falsch daran ist, an subjektiven Werten festzuhalten und die auch in eine Diskussion einzubringen. Denn wenn man so übertrieben rational denkt, wie du es hier darstellst dann gibt es wirklich keinen Grund zu leben. Das subjektive Gefühl, dass man aber hat, solange das Hirn noch nicht tod ist sagt einem (meistens), dass das Leben etwas Wert ist.
Wenn man sowieso davon ausgeht, dass es nach dem Tod nichts gibt dann ist es doch unsinnig, sich durch rationales / wissenschaftliches Denken die Gegenwart schlecht zu reden ("Davon is in paar Jahren eh nix übrig"). Die Gegenwart ist immerhin das einzige was man hat.

Zitat

Dass uns das so vorkommt wie es uns vorkommt, hat keinerlei Bedeutung.

warum?