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wissenschachft hat eine natürliche grenze ... die menschliche beschränktheit

solange leute in der mehrheit sind die unverständliches immer gleich auf einen gott schieben wird das auch so bleiben (naja langsam relativiert es sich) ;P

wie mit der schwarzen materie, jahrelang wurden alle die das vertrehten nur belächelt (man sieht sie nich und kann sie nicht nachweisen, nur ihre auswirkungen merkt man), bis dann einige mit nem superrechner ein riesiges model vom universum machten und zeigten das es immer wieder kollabiert, auser man gibt eine "unsichtbare" masse hinzu, die ich glaube es waren 96% der ganzen masse des universums ist (nich grad wenig ;P),
bleibt natürlich noch die frage ob is wirklich die schwarze materie ist oder was anderes oder gar die hände gottes die das unisversum zusammenhält (was natürlich rein nüchtern betrachtet ähm... mehr als fragwürdig ist *g*)

nicht das ich leute die an gott/götter glauben anfeinden will, jeder soll an das glauben woran er will, solange man andere nicht stört/bremst/anfeindet (gilt natürlich auch für nichtgläubige),
wie in dieser amerik. kleinstadt wo einige lehrer gefeuert wurden weil sie in biologie darwins lehren lehrten und nich die schöpfungslehre oder diese jesus-camps, die sind fast schlimmer als die von den moslems (die amis ham echt nen schuss weg),
das ist bestimmt das letzte was jesus wollte

warum?

ok :p

Zitat

wie mit der schwarzen materie, jahrelang wurden alle die das vertrehten nur belächelt (man sieht sie nich und kann sie nicht nachweisen, nur ihre auswirkungen merkt man), bis dann einige mit nem superrechner ein riesiges model vom universum machten und zeigten das es immer wieder kollabiert, auser man gibt eine "unsichtbare" masse hinzu, die ich glaube es waren 96% der ganzen masse des universums ist (nich grad wenig ;P)

das ist eine möglichkeit.

doch ich denke ein problem ist sicher, dass wir mit teleskopen ins universum schauen und davon ausgehen, dass anderswo die physik gleich funktioniert wie bei uns...

An jedem Bescheuerten Thread muss ich mitmachen...


Also obwohl ich des öfteren Schwarz angezogen bin(meistens) bin ich KEIN!! Satanist(auch wenn es leute gibt die das von mir denken!)... mir gefällt einfach nur die Farbe.. ich höre auch kein Gothic oder sowas...


Zu meiner Religion:

Ich bin Protestant und ich gehe auch ab und zu mal in die Kirche...(freiwillig versteht sich...; Es scheint ja leute zu geben die von ihren eltern gezwungen wären)

mfg,

Faule Socke

Zitat von »"Faule Socke"«

An jedem Bescheuerten Thread muss ich mitmachen...

lass es doch einfach wenn du nicht grad was zu sagen hast

Wenn du übrigens deinen Beitrag nicht durch den Einleitungssatz selbst so runtergezogen hättest wär es garnicht mal soo weit vom Thema entfernt gewesen -.-

@grek
Ich finde die Diskussion nicht entfernt, sondern sie spiegelt verschiedene Dinge wieder. Wenn wir hier eine "Was ist die beste Religion" Diskussion hätten wär das viel mehr entfernt.

Nochmal zur dunklen Materie
Ich möchte in die Diskussion gerne noch ein paar Fakten, wissenschaftliche Theorien und Erklärungen einbringen. Mein Wissen bezieht sich dabei auf das aktuelle telepolis spezial Kosmologie (telepolis spezial kosmologie 02/07), was ich nur empfehlen kann.

Unser Universum besteht aus neusten Erkenntnissen aus 73% Dunkler Energie, 23% Kalter dunkler Materie und 4% Atomen.
Das hiesst also das 4% einigermaßen erforscht, ganze 96(95)% unerforscht sind. Man ist sich dabei fast sicher das der "dunkle" Teil des Universums den sichtbaren "hellen" Teil zumindest beeinflusst.
Die Urknalltheorie, die übrigends auch von der Kirche akzeptiert ist gilt derzeit als "stärkste" Theorie, vorallem weil Missionen wie COBE oder WMAP Fluktuktionen im "Urknall Echo". sogenannte Hintergrundstrahlung aufgezeichnet und 360° Karten erstellt haben. Es ist durch Erwin Hubble auch gezeigt das unser Universum expandiert, d.h. das es zur Zeit t, die wir >jetzt< messen auf jedenfall größer ist als zur Zeit t', die wir >jetzt< messen, vorrausgesetzt man liest von oben nach unten und links nach rechts .

Nun suchte man einen Grund für das forbestehen dieser Expansion. Die "Dunkle Energie" war entdeckt. Dunkle Energie ist Materie die nicht anzieht, sondern abstößt.

Zitat von »"Brian Schmidt"«

Dunkle Energie hängt nach Einsteins Theorie direkt mit dem Raum zusammen, sie ist überall gleich

Während sich unser Universum also weiter ausdehnt, bleibt die Dunkle Materie aber gleich d.h. anziehende Materie verdünnt sich.
Ebenso ist die Grundeigenschaft der dunklen Materie bekannt. Es ist die Anziehungskraft - Gravitation. Man geht davon aus das dunkle Materie das "Gerüst" im Kosmus zimmerte. Normale Materie (oben unter Atom aufgeführt) wurde schlichtweg von der dunklen Materie angezogen (anziehend + anziehend) und es bildeten sich schließlich Sterne, Schwarze Löcher und Galaxien. Dies konnte man sogar schon mit Computersimulationen zeigen.
Moderne Theorien gehen gar einen Schritt weiter. Die oben besprochene Gravitation die die Haupteigenschaft von dunker Materie sowie dunkler Energie sein soll, soll gar mit das Elementarste aller Teilchen sein - das Gravitron. Das sagen zumindest m-Theorie sowie String Theorien aus. Man veruscht heutzutage mit Hilfe von Partikelbeschleunigern genau diese Gravitronen durch Kollision von Teilchen mit nahezu Lichtgeschwindigkeit nachzuweisen. Bis jetzt ist es meines Wissenstandes zufolge noch nicht gelungen.

So ich glaube das war mal ein hoffentlich gelungener Ausflug in (eine/die) aktuelle Theorie.

Links/Litheratur dazu:
COBE Projekt
WMAP Projekt
SNAP - Projekt zur Untersuchung der Dark Energy
CERN - der leistungsfähigste Partikelbeschleuniger in Genf

Ba'els Argumentation verstehe ich nicht, insofern sie sich auf meine "Frage" bezieht. Sicherlich sind Menschen beschränkt, keiner kann sich 11 Dimensionen wie in der m-Theorie vorstellen, aber das heisst ja nicht das wir nicht drin rechnen können oder gar Theorien und simulationen druchführen können. Für Rechner ist sowas kein Problem!

Zum Schluss möchte ich noch ein Zitat von Einstein anbringen:

Zitat von »"Einstein"«

Das schönste und tiefste Erlebnis, das der Mensch haben kann, ist das Gefühl für das Geheimnisvolle. Es ist das Grundprinzip jeder Religion ebenso wie aller ernsthaften Anstrengungen in Kunst und Wissenschaft ... Wer diese Erfahrungen nie gemacht hat scheint mit tod oder zumindest blind zu sein

Weise Löcher können Theoretisch gesehen (Realativitätstheorie) exestieren, diese würden auch Masse und damit Energie in das System bringen. Viele finden das aber ziemlich abendteuerlich. Da unter Umstäden der Energieerhaltungssatz nicht mehr gelten würde, oder sagen wir mal besser nur unter bestimmten Vorraussetzungen.

@dot
Ich bin Dir sehr verbunden über den Link mit den Gödelschen Axiomen. Hab mir Sekundärlitheratur besorgt und muss sagen das du im Recht warst. Es gibt Dinge die sind nicht beweisbar.

Ach hier:

http://www.amazon.de/Pardon-Christ-Meine-Argumente-Glauben/dp/3765531502/ref=sr_1_1/302-1103586-1309620?ie=UTF8&s=books&qid=1174008669&sr=8-1

Fuer alle Leute, die gerne son paar philosophische Buecher lesen ist das Buch echt interessant!! Ich lese das gerade in English und obwohl ich noch nicht ganz durch bin ist es echt ein interessantes Buch. Faengt zum Beispiel damit an, dass er erklaert, woher wir eigentlich unseren Sinn fuer Richtig und Falsch haben.....und das wird wohl auch spannend weitergehen Fuer alle, die C. S. Lewis nur ueber Narnija kennen ist vielleicht auch interessant zu wissen, dass er ein ziemlich krasser Atheist war und mit Philosophie beweisen wollte, dass es keinen Gott gibt- gerade aber ueber diese Philosophie ist er zum Christentum gekommen- und dieser philosophische Weg hin zum Christentum wird in diesem Buch beschrieben (soweit wie ich das gelesen und verstanden habe )
Also ich finde das Buch wirklich nett- und gerade fuer Leute, die sich viel mit dem Thema dieses Threads beschaeftigen bestimmt sehr interessant!!

@koschka

mit beschränkt meine ich ja auch nicht dumm, sondern einfach beschränkt und ich sage ja auch nicht das sich diese beschränktheit immer gleich bleibt, sonst gäbe es ja keinen fortschritt

und im gegensatz dazu, rechner sind dumm, denn sie können nur das berechnen was der mensch ihnen vorgibt und so kommt man wieder zur menschlichen beschränktheit ;P