Du bist nicht angemeldet.

Stilllegung des Forums
Das Forum wurde am 05.06.2023 nach über 20 Jahren stillgelegt (weitere Informationen und ein kleiner Rückblick).
Registrierungen, Anmeldungen und Postings sind nicht mehr möglich. Öffentliche Inhalte sind weiterhin zugänglich.
Das Team von spieleprogrammierer.de bedankt sich bei der Community für die vielen schönen Jahre.
Wenn du eine deutschsprachige Spieleentwickler-Community suchst, schau doch mal im Discord und auf ZFX vorbei!

Werbeanzeige

David Scherfgen

Administrator

Beiträge: 10 382

Wohnort: Hildesheim

Beruf: Wissenschaftlicher Mitarbeiter

  • Private Nachricht senden

21

26.06.2006, 18:53

Es hat keinen Sinn, auf diese Art weiterzudiskutieren.
Scheinbar reden wir völlig aneinander vorbei.

Anonymous

unregistriert

22

26.06.2006, 18:54

Nein, nein..

definiere doch mal deine Ansicht von "Theorie" und "Praxis".

cu

koschka

Community-Fossil

Beiträge: 2 862

Wohnort: Dresden

Beruf: Student

  • Private Nachricht senden

23

26.06.2006, 19:18

Also Abrexxes zu sagen alles theoretische setzt praktisches vorraus ist meiner Meinung nach Blödsinn. Wie will man den praktisch die Relativitätstheorie (um wieder auf Einstein zu kommen) nachweisen? Sicher geht das (z.B. mit einer Atomuhr), aber denkst du wirklich das Einstein ständig mit Atomuhren irgendwohin geflogen ist und da gemerkt hat "Hoi da stimmt was nicht?".

Wie David schon sagte exestieren in der Informatik eben nicht nur Programmiersprachen etc. sonders auch abstrakte Objekte, die es nicht gibt. (z.B. die schon oft gennante und von der Theor. Informatik heiss geliebte Turing Maschiene. Man benutzt die weil man dort eben nur endlich viele Zustände hat, in der die Maschiene übergehen kann, im Gegensatz zum PC, dort sind es mehr als Milliarden und wird oft deshalb als unendlich viele Zustände definiert. Aber gerade an diesen endlich vielen Zuständen lässt sich vieles nachweissen das meist mit ein paar Veränderungen auch für den Rechner an sich gilt, mit seinen mehr als Milliarden Zuständen.

Mit der Hardware hast du sicher Recht, und das praktische ist auch wichtig, bzw. war auch wichtig für viele Erfindungen. Aber man kann auch auf theoretischen Gebieten forschen (Mathe, Informatik, Theor. Physik, viele Teile der Astronomie). Das menschliche Vorstellungsvermögen ist nunmal beschränkt, aber wir können in der Mathematik mit theoretisch unendlich vielen Dimensionen rechnen, verstehen können wir maximal 4. In der Astronomie wurden viele Jahre Berechnungen gemacht, Formeln entwurfen die auf Beobachtungen beruhten. Heutztage befassen wir uns mit schwarzen Löchern etc. Da kann keiner mal hinfliegen oder "mal hinkucken" oft sind das rein theoretische Objekte, die wir nur an ihren Wirkungen beobachten können.

Anonymous

unregistriert

24

26.06.2006, 19:21

Zitat von »"koschka"«

Also Abrexxes zu sagen alles theoretische setzt praktisches vorraus ist meiner Meinung nach Blödsinn. Wie will man den praktisch die Relativitätstheorie (um wieder auf Einstein zu kommen) nachweisen? Sicher geht das (z.B. mit einer Atomuhr), aber denkst du wirklich das Einstein ständig mit Atomuhren irgendwohin geflogen ist und da gemerkt hat "Hoi da stimmt was nicht?".


Nein, alle Theorien von Einstein beruhen auf erwissenen Erkenntnissen der Gravitation. (Blöd gelaufen*g*).

cu

koschka

Community-Fossil

Beiträge: 2 862

Wohnort: Dresden

Beruf: Student

  • Private Nachricht senden

25

26.06.2006, 19:32

.... dazu kann ich nichts sagen, da ich es schlichtweg nicht weiss und auch nie gehört habe. Es ist aber richtig das vieles von Einstein mit der Gravitation zusammenhängt (u.a. Quantentheorie). Im Wikipedia steht jedenfalls das er ein theoretischer Physiker war, was ja aber nicht stimmen muss.

Jedenfalls passen viele seiner Theorien meiner Meinung nach eher zu einem Theoretiker, den ein "praktiker" würde wohl nicht so radikal denken und selbst die Zeit in Frage stellen.

Aber gut, sprechen wir lieber über die Informatik.

Anonymous

unregistriert

26

26.06.2006, 19:37

A) Seit ich in Wiki gelesen habe das ein Kondensator ein ePhasenverschiebung bewirken kann halte ich von Wiki nichts mehr. Da kann wirklich jeder Idiot reinschreiben.

B) Hast du Recht, es ist Theoretisch gewesen was die Formeln betrieft. Alle Faktoren warem im nicht bekannt und einige beruhten auf Annahmen. Gravitation (Auf die Erde bezogen) und Masse (Volumen/Gewicht) waren aber bekannt. Er konnte seine genialen Schlussfolgerungen also unter anderm nur ziehen da Ihm diese Faktoren bekannt waren. Mit 100% Vermutung gabs selten Erkenntnisse (Ausser das die Erde keine Scheibe ist).

cu

ext

Treue Seele

  • Private Nachricht senden

27

26.06.2006, 20:08

Ich mag mir heute Abend nicht wirklich so eine Diskussion antun, daher hab ich eure Argumente (ich glaub ihr habt die Diskussion gerade eh an die Wand gefahren) mal übersprungen und komme direkt zum Punkt:

Die Theorie wie sie an der Uni gelehrt wird stammt doch aus praktischen Erfahrungen bzw. anders ausgedrückt (und damit allgemeingültiger) aus Erkenntnissen von anderen Menschen. Ob die auf dem Papier oder in der Praxis entstanden sind, ist auch völlig egal.
Man bekommt das gelehrt damit man nicht das Rad neu erfinden muss, sondern auf bereits existierendem Wissen arbeiten kann und neue Räder erfinden kann.
So wird mir doch jeder zustimmen, dass ein Programmierer der die grundlegenden Datenstrukturen und Algorithmen kennt besser programmieren kann, als einer der diese erstmal neu erfindet. Letzterer ist zwar nen helles Köpfchen (wenn er was aufwendiges neu erfindet), aber er hätte sein Zeit in die Erfindung von etwas neuem stecken können.

Lange rede kurzer Sinn: es ist notwendig seine Mittel zu kennen um effektiv Arbeiten zu können


Ob durch ein Studium oder durch eine Ausbildung ist ja jetzt nicht _so_ entscheidend. Nach ettlichen Arbeitsjahren hat man sich ja nen Ruf erarbeitet durch das was man geleistet hat und leisten kann und nicht (allein) durch die Ausbildung bzw. den Abschluss.

28

26.06.2006, 20:10

meiner meinung nach is das ne huhn-und-ei frage.


theorie is doch die begründung der praxis. das soll heißen, grundlegende sachen wurden anhand von praktischen vorfällen hinterfragt und in ne formel gepresst, aber durch grundlegende sachen ergeben sich andere, die noch nicht beobachtet wurden bzw nicht beobachtet werden können...



und nun noch n paar kommentierungen :)

Zitat

. Aber Ihr stellt hier Theoretisches üBER praktisches

genau genommen koexistieren theorie und praxis..
keine praxis ohne theorie und andersrum

Zitat

Wahscheinlich ein Resultat unserer ach so gebildeten Gesellschaft.

ich HASSE verallgemeinerungen, da machst du dir keine freunde!!

Zitat

Also, haben die damals Jahrelang Therotisch rumbebastelt und plötzlich "bumm" fertig war die erste Maschinensprache.?

naja, denkst du , die haben 5 befehle aufgeschrieben, millionen investiert, um n computer zu bauen und sehen dann, "oh, funzt net...", naja, try-and-error is auch ne möglichkeit

Zitat


praktisch Erwissenen Grundregeln der Mathematik"

beweisen is ja wohl eher theorie,oder? (klar, die legen ein appel hin, und noch ein, und tadaa: 1+1=2 bewießen)
(theoretische version:
es gibt nur null und nachfolger:
1 = einmal nachfolger,
1 + 1 = einmal nachfolger und nochmal nachfolger = 2
(ich mag mathe, hat ich das schon gesagt *grins*)
und da hast du es: aus praxis wird hier auf die theorie geschlossen und ein passendes modell gefunden.
aber nun beweiß praktisch mal, dass es unendlich positive ganze zahlen gibt, viel spass!


ok, ich denk mal, das reicht
hier noch was feines, was mir zu dieser diskusion eingefallen ist:
http://www.zeit.de/zeit-wissen/2006/01/Kreationisten_USA.xml

Anonymous

unregistriert

29

26.06.2006, 20:19

Zitat von »"WarMuuh!!"«

da machst du dir keine freunde!!


Ich hab zur Zeit keine (anderes thema), und zu dem Preis allgemeiner verwässerung von Tatsachen durchs Internet will ich auch keine

Zitat von »"ext"«

es ist notwendig seine Mittel zu kennen um effektiv Arbeiten zu können


...und zwar alle verfügbaren.

Glückwunsch..perfekte Argumentation. Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen.

Anonymous

unregistriert

30

26.06.2006, 21:17

Theoretisches existiert nicht ohne Praxis. Punkt.
Die "Grundlagen der Informatik" aus der Zeit wo es keine Computer gab, wurden mit platonischen PRAKTISCHEN Experimenten bewiesen.

Was will ich denn mit theoretischem Scheiß der sich jeder Idiot mit einem Diplom aus dem Hintern ziehen kann, aber es sowieso nicht beweisen kann. Und Informatikkünste von Studenten kenne ich zu genüge!

Bestes Beispiel heute von so einem Typen mit Diplom und einem Minderwertigkeitskomplex (Ohne Diplom ist der absolut ein Versager):

Typ schreibt ne Funktion, die eine Dateiliste abarbeiten soll und mit diesen Daten dann etwas anstellen soll. Was macht der Blödmann?

Arbeitet die Liste ab, testet nicht ob sie voll oder leer ist, läuft einfach durch. Testet nicht ob die Datei zum Kopieren da ist. Testet nicht ob der Kopiervorgang geglückt ist aber benutzt danach die Datei!

Als ich diesem Idioten seine Fehler gezeigt habe (Was locker zum Programmabsturz führen kann) und das er auf sicher Coden soll, sagt der Eiskalt: "Die Funktionen können das alles intern, ich habe das (Informatik) studiert"

Resultat: Beschwerde beim Abteilungsleiter, wegen Unfähigkeit und das seine Programme potenzielle Bedrohungen für unsere Kunden sind.

- Patrick, der mit Theoretikerpack nichts anfangen kann.

Werbeanzeige