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BlueCobold

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21

21.10.2015, 17:36

@BlueCobold
Ich denke das es für den Kraftunterschied zwischen den Körpern letzendlich irrelevant ist, wer der beiden sich relativ zu wem bewegt.
Jaaa, für den Unterschied zwischen den beiden nicht. Aber für alle anderen Objekte rundrum. Sie würden sich entweder auf den einen oder anderen Körper zubewegen. Das ist natürlich nicht möglich, es muss einen definierten Zustand geben.

@David: Es kann gar nicht "Ja" sein ;) Das führt zu ganz trivialen Widersprüchen, wo plötzlich der Beobachter die Ergebnisse des Systems beeinflussen würde und andere Beobachter andere Dinge sehen würden. Das macht aber so keinen Sinn. Es kann nicht ein Objekt für einen Betrachter zu Punkt X angezogen werden und für einen anderen zu Punkt Y. Die Quellen, die ich mir angesehen habe, sagen auch eher "Nein", eben weil es zu Widersprüchen führt.

PS: Ich behaupte aber auch, dass unsere Physik/Welt nur eine Simulation ist und die Regeln der Physik absichtlich widersprüchlich sind. ;)
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22

21.10.2015, 17:45

Ich sehe keinen Widerspruch. Die relativistische Masse beider Körper vergrößert sich. Jedoch ändert sich die relativistische Masse der Erde natürlich im Verhältnis zu ihrer Ruhemasse kaum. Im Gegensatz zu der erhöhten relativistische Masse der Milchflasche ändert sich daher für den Betrachter nahezu nichts an der relativistischen Masse der Erde.

Glaubst du, dass es wahrscheinlicher ist, das die Physiker von da alle falsch liegen oder du gerade einen kleinen Denkfehler hast? ;)
Ich bin auch kein Profi mit der Thematik.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Spiele Programmierer« (21.10.2015, 17:52)


David Scherfgen

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23

21.10.2015, 17:57

Die Diskussion ist sinnlos. Ich wage zu behaupten, dass hier niemand die nötige Ahnung hat, um die Frage zu beantworten oder korrekt zu argumentieren.

Warum die Frage überhaupt hier in einem Spieleprogrammierer-Forum gestellt wurde, ist mir auch schleierhaft.

@BlueCobold: Wenn die Frage wirklich so leicht durch einen offensichtlichen Widerspruch zu beantworten wäre, denkst du nicht, dass die Antworten der “Experten“ eindeutiger und kürzer ausfallen würden? Vielleicht basiert dein Widerspruch auch nur auf einer falschen Annahme.

Ich möchte mich inhaltlich hier nicht beteiligen, weil ich weiß, dass mir das nötige Wissen fehlt. Wie ein Professor von mir immer sagte: Man sollte wissen, wann man lieber die Klappe hält ;)

cojo2015

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24

21.10.2015, 18:27

Interessante Frage. Ich bin zwar gut in Physik (Durschnitt letztes Jahr: 1.2, aber das spielt ja grade keine Rolle), aber ich bin auch gerade Ratlos. Ich könnte mal meinen Physiklerer fragen, was er dazu meint. Oder mal meine Schwester (vltt hat die auch eine Idee [sollte man, wenn man angewante Physik studiert ;) ]). Was haltet ihr von der Idee?

David Scherfgen

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25

21.10.2015, 18:42

Was haltet ihr von der Idee?
Nichts. Das ist weder Schulphysik noch angewandte Physik. Außerdem gibt es schon genügend Antworten dazu im Netz.

BlueCobold

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26

21.10.2015, 19:02

Ich sehe keinen Widerspruch. Die relativistische Masse beider Körper vergrößert sich.
Nope. Nur die von dem, der sich bewegt. Aber welcher von beiden bewegt sich denn? Es könnte die Milch sein, dann würde alles in der Umgebung zur Milch streben. Es könnte aus einem anderen Inertialsystem betrachtet aber auch die Waage sein, dann müsste sich alles um sie herum zur Waage bewegen und nicht zur Milch. Wohin bewegen sich denn die umliegenden Objekte nun? Doch nicht immer woanders hin, nur weil der Betrachter ein anderer ist. Und was wenn es sogar zwei Betrachter gibt? Wohin streben die Umgebungsobjekte denn dann? Zerreißen in der Luft wie eine Katze mit auf den Rücken geschnallter Butterbemme?
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27

21.10.2015, 19:22

Zitat

Nope. Nur die von dem, der sich bewegt.

Die Frage ist doch nicht zielführend weil du damit nur in Relativitätsfragen gerätst und es letzendlich vom Bezugssystem abhängt.
Bei einem gleichbleibenden Bezugssystem (wie notwendig bei der Relativitätstheorie) ist es eben auch nicht richtig. Es bewegen sich wegen der Impulserhaltung schließlich nicht nur die Milch sondern auch die Erde+Waage in die Gegenrichtung.

Zitat

Wohin bewegen sich denn die umliegenden Objekte nun?

Die Milchpackung hat zwar ein paar Prozent relativistische Masse gewonnen, aber das interessiert die umliegenden Objekte herzlich wenig im Vergleich zur Erde.

NachoMan

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28

21.10.2015, 19:24

Spiele Programmierer hat schon richtig argumentiert. Es ist egal welches der beiden Objekte sich bewegt. Die Anziehungskraft aufeinander erhöht sich im selben Maße, unabhängig vom Bezugssystem.
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Kommt jemand mit Nach oMan?

BlueCobold

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29

21.10.2015, 19:31

Die Anziehungskraft aufeinander erhöht sich im selben Maße, unabhängig vom Bezugssystem.
Es geht aber nicht um die gegenseitige Anziehung, sondern um Anziehung von außenstehenden Objekten. Die soll dann genau wie lauten? Ich beschleunige Milch oder Waage und sage dir nicht was von beiden. Du darfst Dir nun ein Bezugssystem aussuchen und mir sagen, was mit meinen Messern und Löffeln passiert, die da herum liegen. Fliegen die zur Milch oder zur Waage?
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30

21.10.2015, 20:06

Der springende Punkt ist, dass du nicht die Milch oder die Waage beschleunigen kannst.
Die Impulserhaltung verbietet das. Wenn das eine beschleunigt wird, dann auch das andere in Gegenrichtung.
Bei der Erde hat es nur relativ wenig Auswirkungen weil die Impulsänderung durch die große Masse der ganzen Erdkugel nur eine kleine Geschwindigkeitsänderung bewirkt. Im Verhältnis zur Ruhemasse ist der relativistische Massenzuwachs bei der Erde auch verschwindend gering. (Und wird ausgeglichen durch den "Massenverlust" durch die Masse der Energie, die vorher auf der Erde war, und zu der Beschleunigung auseinander geführt hat)

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