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jo stimmt schon osram eigentlich hast dú recht...aber wozu soll ich mich in 10 jahren darüber aufregen dass alle leute meine sachen kopieren...ich beuge jetz sozusagen nur schon mal vor

außerdem finde ich 2000euro für sofware evtl. ein ganz mini kleines winzelchen überteuert weil ein einziges programm ist niemals soviel wert wie ein high-end-spielerechner und da die proggies sowieso für großbetriebe ausgelegt sind könnte ich mir fast vorstellen dass die die das gemacht haben fast darauf kacken ob so ein kleiner dummer fisch wie ich das sich jetz lädt oder nicht denn letztlich macht es ja doch keinen unterschied außer vielleicht dem dass ich mir das programm später selber im bertrieb offiziell zulege weil ich es eben jetzt so gut finde

Zitat

außerdem finde ich 2000euro für sofware evtl. ein ganz mini kleines winzelchen überteuert weil ein einziges programm ist niemals soviel wert wie ein high-end-spielerechner

:angry: Bist Du wirklich so ***** ?

Wenn wir wirklich in einer Marktwirtschaft leben, dann gibt es keine Grenze. Softwareentwicklung kann Schweineteuer sein, von vielen Millionen bis zu wahrscheinlich einer Milliarde und mehr, inkl relativ kleinen Programmen für Computer, die unter Deinem PC angesiedelt sind. (Siehe NASA Software). Wenn es eben um etwas entsprechend wichtiges geht, und es vbon vorneherein geplant ist, dann ist es ja ok. 3D Editoren sind eins der wichtigsten Hilfsmittel für Hollywood um Filme a la Toy Story oder Nemo zu machen, da ist klar dass da Geld da ist. Und selbst die besten heutigen Editoren können noch verbessert werden. Insofern wäre ein hoher preis gerechtfertigt und würde auch die Entwicklung vorantreiben.

Zu Spielen: Mich :kotz: es an, wenn Leute sagen "die 45 Euro sind ja viel zu teuer, das hol ich mir so, um die zu nem vernünftigen Preis zu zwingen" und dann speziell für ein Spiel sich ne 400 Euro Grafikkarte kaufen. Die sagen wie Du einfach IMMER, das ist zu teuer, dann fühlen Sie sich beim stehlen gut.

Zu einem vor kurzem erschienenen deutschen Spiel welches doch sehr buggy war sagte einer in einem Profiforum "Naja, die hatten auch keine Chance, die hatten ja nur 30 Leute und 3 Jahre". Rechne mal aus, was das kostet.

Zu meinem Editor, da weiss ich die Zahlen am besten. Wir hatten nie mehr als 10 Anwender gleichzeitig (in house tool). Ich habe ein Phyik Diplom und war erfahren, als ich anfing, bin also sicher nicht der billigste Entwickler. Du kannst ja mal einsetzen, was Du in der Situation Brutto verdienen willst, das mal 12-13 nehmen, mal 1.5 für das was der Arbeitgeber wirklich zahlt plus "overhead" mal 5 Jahre. Du wirst sehen, ein Arbeitsplatz kostet WEIT mehr als das 10 fache des Rechners auf dem der läuft. Jetzt schlag uns mal vor, was wir machen sollen. Teurere Rechner kaufen? Schneller entwicklen? Witzigerweise hat einer der besten Programmierer die ich kenne, ein Jahr für nen Editor V1 gebraucht - mit 2 Mitarbeitern, also 3 Mannjahre, genau wie ich. Mehr interne User? Bringt auch nicht mehr Geld. Projekt ganz einstellen? Dann können wir die Firma schliessen. Extern verkaufen? Bei Leuten, die nicht mal bereit sind einen Bruchteil der wahren Kosten zu zahlen und einem Riesenaufwand darin, eine vernünftige Hilfe zu machen, das Ding modern aussehen zu lassen, ein paar Anforderungen von "normalusern" zu berücksichtigen, Support, Vertrieb inkl Risiko etc etc? Es ist klar, dass uns das mehr kosten als einbringen würde. 3D Editoren sind heute super billig (aus Firmensicht) zu haben. SoftImage kostete mal 30 000 - 100 000 DM. Die einzige Alternative, die ich sehen würde, ist auf einem vorhandenen Editor aufzusetzen, aber damals gabs keine Open Source Editoren und einen käuflichen wie z.B. 3DS per plugins etc so aufzurüsten, dass er unsere Probleme löst ist auch ein zweischneidiges Schwert.

Wenn Dir der heutige Preis für 3DS zu hoch ist, dann machs wie ich. Ich würde mir 3DS durchaus mal ansehen wollen, aber nutzen würd ich natürlich weiter hautpsächlich meine eigenen Editoren (MDI_Edit, PPE) und zum Anschauen ist er mir dann doch zu teuer. Also hab ich mir 3DSR4 auf eBay gekauft (der Preis war billiger als das Porto) und hab auch mit gMax ein bischen rumgespielt. Und es gibt jede Menge billige (30-90$) Editoren und Editoren auf Heft CDs oder alte Versionen.

Zitat von »"Osram"«

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außerdem finde ich 2000euro für sofware evtl. ein ganz mini kleines winzelchen überteuert weil ein einziges programm ist niemals soviel wert wie ein high-end-spielerechner

:angry: Bist Du wirklich so ***** ?

naja siehs mal so...für was würdest du mehr bezahlen für leseunterricht oder für die gesamten ungeklärten entdeckungen der menschheit als buch wenn du nicht lesen kannst???

ich verstehe dass du jetz sauer bist weil du selber software entwickelst aber trotzdem finde ich das ganze system wie die das machen schwachsinn...zb hätte ich keine probleme mit einer trial version von gmax zu arbeiten aber darauß kann man ja nicht exportieren und das ganze programm soll nur für 3D max werben...und was macht man jetzt als schüler kurz vorm abitur mit nem ausstehenden führerschein wenn man nicht auf alle extras verzichten will aber auch kein geld für nen kleinwagen für ein modellierungsprogramm ausgeben will? ein programm was für hollywood entwickelt wurde kaufen?

ich glaube nämlich nachwie vor dass raubkopieren teilweise auch einen vorteil hat...zb kommen alle privatanwender an das programm ran...wenn das nicht so wäre würde das eben keiner haben weils keiner bezahlen kann und würde sich ein billig-programm kaufenund keiner wüsste was es her macht und empfielt es anderen oder kauft es später selber.

und da spreche ich aus erfahrung denn ich hab mir zb auch counter-strike brennen lassen und da es mir gefallen hat und ich mehr in richtung professioneller zocker gehen wollte hab ich es mir dann gekauft weil ich eben in eine klasse eingestiegen bin auf die die programmierung des spiels ausgelegt war

Sk!p nur mal so und wie denkst du das die Programmierer für Software bezahlt werden wenn nicht mit den Einnahmen des Produktes?
von Luft und Liebe können die nicht leben. und Software ist wesentlich kostspieliger als Hardware. Ich geb dir ja recht das es manchmal wirklich ärgerlich das man z.B. gmax nicht richtig exporten kann und man privat nicht so einfach so viel Geld auszugeben um sich 3D Studio Max zu kaufen, geht mir ja genauso. Aber trotzdem warum denkst du das es immer schwieriger wird Software zu verkaufen und damit die Programmierer zu bezahlen. Weil kaum jemand Geld für Software bezahlen will da stehen ja auch nicht so Werte drauf wie neueste Grafikkarte mit 512 mb oder 5 Ghz Prozessor. Dafür gibt man ja komischer Weise jährlich einige 100 Euro aus richtig?

Ich denke es gibt genug Open Source Projekte da kannste Software legal ziehen. Und wenn das richtige net dabei bist hast halt pecht gehabt. Sei froh das es überhaupt Open Source gibt.

2000 Euro für 3D Studio Max ist eigentlich ein Schnäppchen ist ja auch hauptsächlich für Firmen gedacht die damit arbeiten. Ich hab mal an Software mitgearbeitet da kostete eine Lizens über 10000 Euro.

ja aber sieh es doch mal so...wenn alle kontrollen so scharf wären dass es unmöglich wäre 3DS max zu kaufen dann würde ich mir am Ende einfach irgendein billigprogramm kaufen und die Programmierer von 3DS max hätten gar nix davon im Gegensatz dazu dass ich es mir ausm Netz ziehe und mich schon mal reinarbeite und mit dann überlege ob ichs mir nicht doch legal kaufe weil was ich net kenne kauf und fress ich ganz bestimmt net

na das ist ja immer noch ihr Problem wie sie es vermarkten, ob sie Testversionen oder weiß der Teufel rausbringen. Ihre Zielgruppe ist bestimmt nicht der private Mann, denn der leistet sich sowieso nicht eine Software von 2000 Euro. Und selbst wenn sich ein paar einzelne es sich vielleicht doch leisten könnten, kommts bei dennen nicht auf 5 verkaufte also 10000 Euro an. Damit können Sie sich vielleicht grad mal Ihrer Weihnachtsfeier finanzieren =). Die machen ihren Umsatz bei Großfirmen da nehmen sie gleich zich Lizensen ab.

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ja aber sieh es doch mal so...wenn alle kontrollen so scharf wären dass es unmöglich wäre 3DS max zu kaufen dann würde ich mir am Ende einfach irgendein billigprogramm kaufen und die Programmierer von 3DS max hätten gar nix davon im Gegensatz dazu dass ich es mir ausm Netz ziehe und mich schon mal reinarbeite und mit dann überlege ob ichs mir nicht doch legal kaufe weil was ich net kenne kauf und fress ich ganz bestimmt net

Und so hat weder ein "Billigheimer" noch Discreet was davon...

Discreet darf selber entscheiden, inwiefern sie eine Demo machen und wie Sie diese abspecken. Wir leben im Kapitalismus, Vielleicht ist nicht alles daran gut, aber eine gute Sache ist dass der Anbieter sein Angebot so macht, dass er seiner Meinung nach möglichst viel Geld verdient, also z.B. solche Spiele macht, die möglichst viele Leute ansprechen oder aber Sachen für wenige machen, die aber extrem wichtig und entsprechend teuer sind.

Zu seinen Entscheidungen gehört auch das "Probefahren" dazu. Wenn ein Entwickler meint, es ist besser eine nicht eingeschränkte Demo zu machen ist das ok. Wenn einer meint, er lässt alles zu ausser dem Abspeichern, damit die Leute sehen ob das Produkt Ihren Anforderungen entspricht, so ist das absolut sein Recht. Die Kunden entscheiden halt mit Ihrem Geldbeutel.

Ein Bekannter von mir hat mal ein Auto nicht gekauft weil er keine Probefahrt bekam und hat von der Konkurenz gekauft. Grob gesagt eben Angebot und Nachfrage. Der Verkäufer kann das Angebot machen wie er will (mit nur geringen Einschränkungen wie nicht Lügen) und der Käufer kann entscheiden ob es sein Geld wert ist bzw das Angebot (inkl Preis) bei der Konkurenz besser ist. Das Prinzip ist leider bei SW ausgehebelt, wenn die Kunden denken sie können entscheiden ob der Preis ok ist.

Stell Dir vor Du gehst zu Friseur und DU bestimmst was Du zahlst. Dann zahlst Du 10 Euro und beim nächsten mal nur noch 5. Und wenn der Friseur stöhnt, dann sagst Du halt, Du wärst bei seinem "vollpreis" sowieso nicht zu Ihm gegangen, insofern kann er froh sein und müsste Dich eigentlich noch bezahlen, denn wenn sein laden leer wäre, würde auch sonst kein Kunde mehr kommen.

Wenn Du Dich mal ein wenig mit der Spieleinddustrie auseinandersezt, siehst Du dass eines der Hautprobleme ist dass es fast nur noch AAA Artikel gibt bzw welche die als solche geplant sind. Da kann dann ein kleiner Staat wie Deutschland kaum noch mithalten. auf der Dusmania wurden die Zahlen genannt- in den letzten 5 Jahren hat sich der Entwicklungspreis fast verdoppelt. Würde jeder die Spiele kaufen MÜSSEN um sie auch spielen zu können, würde es wesentlich mehr Leute geben, die ein billges Spiel, was trotzdem Spass macht kaufen.

Außerdem werden alle Spiele unter einem extremen Preis- und Kostendruck gemacht. Wenn ich bedenke, was technisch möglich wäre, so bin ich nur traurig . Ein Programm nach hoher Qualität zu entwickeln (z.B. SEI 5) kostet ca 25 (!!) mal mehr Zeit als selbst beim Entwickeln einer typischen Applikation vorhanden ist. Spielentwicklung läuft nochmal unter wesentlich stärkerem Zeitdruck ab als normale Applikationsentwicklung. Natürlich sollte selbst unter optimalen Bedngungen ein Spiel nicht so weit debugged werden wie ein Program in z.B. einer medizinischen Maschine oder in einem Airliner. Aber momentan kann der Qualitätsstandard eines Spiels einfach aus Kostengründen nicht gut sein.

Um auf 3D Editoren zurückzukommen, schiessen sich manche Leute m.E. selbst ins Knie. 3DS ist für Leute geschrieben, die Jahrelang mehrere tage in der Woche modellieren. So eine Entscheidung über die Zielgruppe prägt das Design. Jemand der zum ersten mal modelliert und ein paar bauten für ein Spiel machen will um zu wissen wie es geht, ist mit vielen anderen Programmen besser beraten.

Würden die Leute Autos kopieren wie jetzt programme, wären die Strassen voll mit Ferraris, denn das sind ja die teuersen Autos und müssen daher auch die besten sein. Und die Leute würde über die Autoindustrie schimpfen, warum die Autos so viel Sprit verbrauchen . Gleichzeitig würden alle sagen, Ferrari hat völlig überhöhte Preise und und es ist gut, wenn Sie für diese Schweinerei gestraft werden.

Aber Autos können nicht kopiert werden, die Leute akzeptieren dass für Ihre Ansprüche (z.B. Familie) ein Ferrari nichts ist oder akzeptieren dass es halt Sachen gibt, die für Sie zu teuer sind und die ganzen Argumente, mit denen Raubkopierer Ihr Tun begründen, kommen nicht.

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zb hätte ich keine probleme mit einer trial version von gmax zu arbeiten aber darauß kann man ja nicht exportieren

Ja. Damit man alles ausprobieren kann aber es nicht als Ersatz für die Vollversion einsetzen kann.

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und das ganze programm soll nur für 3D max werben

Die werben für Ihr Produkt ?! So eine Schweinerei ! Da muss man Sie gleich mal mit ner weiteren Raubkopie bestrafen! Vielleicht wachen die dann mal endlich auf, zahlen Ihren programmierern nen Euro die Stunde und verkaufen das program für 50, das kann man sich noch leisten. Häuser dürfen so bis zu 500 Euro kosten, das ist ja was fürs Leben.

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...und was macht man jetzt als schüler kurz vorm abitur mit nem ausstehenden führerschein wenn man nicht auf alle extras verzichten will aber auch kein geld für nen kleinwagen für ein modellierungsprogramm ausgeben will? ein programm was für hollywood entwickelt wurde kaufen?

Ersten denke ich manches billige program wäre sogar besser für Dich alös 3DS Max (unabhängig vom Preis). Zweitens gibt es auch etwas was sich "Verzicht" nennt.

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ich glaube nämlich nachwie vor dass raubkopieren teilweise auch einen vorteil hat

Da ist ja wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.

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Ja. Damit man alles ausprobieren kann aber es nicht als Ersatz für die Vollversion einsetzen kann.

ist ja toll und was soll das bringen?

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Die werben für Ihr Produkt ?! So eine Schweinerei ! Da muss man Sie gleich mal mit ner weiteren Raubkopie bestrafen! Vielleicht wachen die dann mal endlich auf, zahlen Ihren programmierern nen Euro die Stunde und verkaufen das program für 50, das kann man sich noch leisten. Häuser dürfen so bis zu 500 Euro kosten, das ist ja was fürs Leben.

ich hab nie gesagt dass die ihr produkt billiger machen sollen und was du mit häusern willst kann ich auch net ganz nachvollziehen. nur habe ich kein bock 2.000euro für ein programm auszugeben was mir am ende net gefällt und dann kauf ich mir ein neues für 2.000euro...

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Ersten denke ich manches billige program wäre sogar besser für Dich alös 3DS Max (unabhängig vom Preis). Zweitens gibt es auch etwas was sich "Verzicht" nennt.

ja dann nenne mir eins mit dem ich halbwegs aufwendige modells erstellen kann weil in 3DS max hab ich mich wenigstens schon ein bisschen eingearbeitet und milkshape raffe ich atm noch net. und das mit dem verzicht is auch keine schlechte idee ich höre dann einfach auf zu programmieren...das ist die lösung...die 5.000 euro sind ja schnell beisammen um die ganze software dann zu kaufen und führerschein, auto und studium sind dagegen ja latte vor allem weil in nem halben jahr eh ein neues programm rauskommt was meins dann altern lässt...da kann ich mir mit dem geld auch den popo aufm klo apputzen denn da brauch ich ganz schön viel geld

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Da ist ja wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.

es gibt ein paar sachen an denen streiten sich die geister und nicht alles ist so wie es scheint

PS: ich habe nicht vor mich mit dir zu streiten. ich belasse es bei ner kritischen diskussion =P

Also langsam sollte jemand diesen Thread umbenenne oder verschieben...oder geht's hier wirklich noch um den Anfangsgrund? :-D