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Zitat von »LetsGo«

Zitat von »KeksX«

Ich darf mir also eine Yacht klauen, weil ich sie mir nicht leisten kann?

Mittlerweile solltest du doch bemerkt haben, dass es einen Unterschied gibt oder?

Vielleicht gibt es bei der Art der Verbreitung (Kopieren, Entfernen/Bewegen), aber das Ergebnis ist das selbe: Du erhältst ein Produkt ohne Gegenleistung. Das erschüttert die Grundfeste unserer Gesellschaft. Natürlich gibt es da unfaire Sachen, aber nach wie vor MUSS man sich diese ganz bestimmten Sachen nicht kaufen. Du MUSST dir kein Photoshop kaufen, es gibt GIMP. Du hast also nichts anderes als Argument als "Ich möchte das Produkt haben, aber nichts dafür zahlen.". Der Grund ist völlig hinfällig. Ob du jetzt in dem falschen Land wohnst oder schlicht und einfach kein Geld hast. Du willst das Produkt und bist nicht in der Lage die Gegenleistung zu einbringen bzw. willst es nicht.

Wenn das jeder so machen würde, würde unsere gesamte Gesellschaft zusammenbrechen. Was macht gerade dich, oder irgendein anderen, besonders, dass er das darf? Warum muss Herr X sich das Produkt kaufen, aber Herr Y nicht? Beide haben die Möglichkeit Geld zu verdienen. Wieso kann das Herr Y nicht? (Die Antwort ist riesig, ich weiß. Ich möchte damit andeuten, dass das Problem in diesem speziellen Fall woanders liegt.)

Zitat von »xardias«

Der Hersteller steckt verdammt viel Arbeit, Geld und Aufwand in die Entwicklung des Produkts und bestimmt die Konditionen wie es vertrieben wird. Uns steht es nicht zu diese Konditionen zu ignorieren bloss weil sie uns nicht gefallen, aber das Produkt zu nehmen. Das ist reinster Egoismus.

Weil die Hersteller natürlich alle Menschenfreunde sind, ihre Angestellten super bezahlen und sowieso nur Herzblut in den Produkten steckt?

Zitat von »KeksX«

Das erschüttert die Grundfeste unserer Gesellschaft.

Jawohl und es muss sich an unserer Gesellschaft etwas ändern und an den überholten Vorstellungen von Besitz und dem Mythos der Information als Gegenstand.

Was empfindet ihr eigentlich solchen Leuten gegenüber?
Notch Tells Follower: Pirate My Game

Mal abseits der moralischen Diskussion: Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie schräg man teilweise angeguckt wird, wenn man sagt, dass man die Software XYZ gekauft hat. Nicht selten höre ich dann auch ein "Wieso hast du sie nicht runtergeladen?". In "Software-Entwicklungs"-Kreisen hört man das natürlich seltener, was sehr verständlich ist. Dennoch kenne ich so manche, die selbst Software entwickeln und damit Geld verdienen möchten, aber dennoch nicht einsehen, für Software zu bezahlen.

Zitat von »Chromanoid«

Zitat von »KeksX«

Das erschüttert die Grundfeste unserer Gesellschaft.

Jawohl und es muss sich an unserer Gesellschaft etwas ändern und an den überholten Vorstellungen von Besitz und dem Mythos der Information als Gegenstand.

Was empfindet ihr eigentlich solchen Leuten gegenüber?
Notch Tells Follower: Pirate My Game

Das ist Notchs persönliche Entscheidung. Hat Adobe jemals etwas darüber gesagt, dass die Leute, die sich das Programm nicht leisten können, einfach so runterladen sollen?

Was Notch da gesagt hast ist nichts anderes "Hier, nimm es dir einfach". Das nennt man schenken. Und er hat es sogar nur indirekt getan und auch direkt drangehängt, dass er das eigentlich nicht möchte.

@Änderung der Gesellschaft:
Das mag ja sein, aber der Status Quo ist halt anders.

Zitat von »LetsGo«

Zitat von »BlueCobold«

Das heißt, um etwas zu bekommen, was ich mir nicht leisten kann, sollte ich nur meinen Job schmeißen

Nein das soll es absolut nicht heißen.

Doch genau das hast du gesagt:

Zitat von »LetsGo«

B hat keine finanziellen Mittel, weil Person B z.B aus ärmeren Verhältnissen stammt/arbeitslos ist etc.

D.h. du kommst schon bei einer simplen Definition aus deiner Moral ins schwimmen. Denk mal drueber nach.


@Chromanoid:
Es soll jetzt hier mal nicht ums Gesetz gehen oder was ein Richter sagt, das waere ohnehin eindeutig. Es geht um eine logische Begruendung dieser Moralvorstellung, die z.b. LetsGo vertritt.

Meine These: Das passiert weil die Leute fühlen, dass sich hinter Software, Musik, Bildern und Filmen keine Gegenstände sondern Informationen verbergen. Als man noch Datenträger brauchte war dieser Assoziation noch wesentlich präsenter.

Zitat von »Chromanoid«

Meine These: Das passiert weil die Leute fühlen, dass sich hinter Software, Musik, Bildern und Filmen keine Gegenstände sondern Informationen verbergen. Als man noch Datenträger brauchte war dieser Assoziation noch wesentlich präsenter.

Wie gedenkst du denn sollen Softwareentwickler in Zukunft ihre Brötchen verdienen? Oder Musiker/Künstler? Die machen das alles nicht zum Spaß - mit vielleicht einigen Ausnahmen.

Zitat von »TGGC«

Es soll jetzt hier mal nicht ums Gesetz gehen oder was ein Richter sagt, das waere ohnehin eindeutig. Es geht um eine logische Begruendung dieser Moralvorstellung, die z.b. LetsGo vertritt.

Moralisch: Wie gesagt befindet man sich in einem praktisch nicht lösbarem menschlichen Dilemma. Bedürfnisse kollidieren mit den Rechten anderer. Nun ist abzuwägen ob das Recht oder das Bedürfnis schwerer wiegt. Das kann man nur im Einzelfall entscheiden und ist wahrscheinlich auch dann immer noch ein Dilemma.

Um mal ein paar meiner Meinung nach ähnlich komplexe Dilemma aufzuzählen: Darf man iPods kaufen obwohl die Geräte evt. unter unmenschlichen Bedingungen hergestellt werden? Darf man bei Amazon bestellen, obwohl die Arbeiter dort ggf. wie Vieh behandelt werden? Darf man Fleisch essen? Darf man Kindern F2P Spiele andrehen? Soll man einer unfähigen Mutter ihr Kind wegnehmen? Sollte man Pränataldiagnostik weiter ausbauen?

Zitat von »LetsGo«

Wer das darf und wer nicht habe ich schon dargestellt, auch wenn man sowas juristisch sicher besser bestimmen müsste.

Nein, das hast du eben nicht. Du hast dich dabei widersprochen.

Es geht hier uebrigens nicht darum, das du immer brav bezahlst, sondern wie du deinen moralischen Standpunkt rechtfertigst.


@Chromanoid: Was genau passiert denn, weil die Leute fühlen, dass sich hinter Software, Musik, Bildern und Filmen keine Gegenstände sondern Informationen verbergen.

Zitat von »Chromanoid«

Wie gesagt befindet man sich in einem praktisch nicht lösbarem menschlichen Dilemma. Bedürfnisse kollidieren mit den Rechten anderer. Nun ist abzuwägen ob das Recht oder das Bedürfnis schwerer wiegt. Das kann man nur im Einzelfall entscheiden und ist wahrscheinlich auch dann immer noch ein Dilemma.

Nein, das kann man eben nicht im Einzelfall entscheiden. Dann wird unsere Moral naemlich voellig beliebig auslegbar, die wir so und so hindrehen koennen, wie wir gerade wollen. Daher muessen wir nach einer eindeutigen Richtschnur suchen, die immer anwendbar ist.