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Ich rede natürlich vom Gesamtbetrag.

Und die Argumentation "die wissen schon was sie tun" halte ich für SEHR gewagt. Wirtschaftskriesen, die aktuelle Politik und meine ganz persönliche Erfahrung zeigen eben, dass das oft nicht zutrifft. Und da wir ja eben festgestellt haben, dass man es garnicht genau Einschätzen kann, die Studien sich alle selbst belügen (angeblich) gibt es dem "die wissen schon was sie tun" noch weniger Gewicht. Um Kopierschütze kümmern sich soweit ich weiß auch nicht die Spieleschmieden selber sondern die Publisher, oder? Im Übrigen hat die Spieleindustrie in den letzten Jahren mehr Gewinn gemacht als die Filmindustrie... Und damit meine ich Gewinn im Sinne von Steuern und Ausgaben schon alles weg. Es ist also nicht so, dass es denen grade sehr schlecht geht, oder?

Aber um auch mal was psychologisches zu sagen *voll kluk tu*: Man selbst kann seine Lage oft schlechter einschätzen als ein Außenstehender. Deshalb sollte man hier die Meinungen der Herren BlueCobold und TGGC doch mit Vorsicht genießen, oder?

Der Bäcker an der Ecke macht auch mehr Gewinn als der Strick-Laden nebenan. Was genau beweist das jetzt? Dass im Strickladen mehr Wolle geklaut wird und es dem Bäcker daher viel besser geht? Oder dass der Bäcker mehr verkauft? Oder gar, dass es beim Bäcker egal ist, wenn man dort Brötchen klaut, weil die eh hart sind und sie so oder so niemand gekauft hätte, wohingegen der Wolle-Laden direkten Schaden erleidet, wenn man seine Wolle klaut?

Meinungen sind Meinungen. Da gibt es nichts dran zu genießen. Außerdem stellst Du Dich mit Deiner Aussage genauso hin wie wir. Wieso hast Du da mehr Anrecht drauf und darfst Dich daher über mich lustig machen? Argumentum ad hominem war noch nie ein Weg, um jemanden von seiner Meinung zu überzeugen.

Zitat von »BlueCobold«

Der Bäcker an der Ecke macht auch mehr Gewinn als der Strick-Laden nebenan. Was genau beweist das jetzt?
Meinungen sind Meinungen. Da gibt es nichts dran zu genießen. Außerdem stellst Du Dich mit Deiner Aussage genauso hin wie wir. Wieso hast Du da mehr Anrecht drauf und darfst Dich daher über mich lustig machen? Argumentum ad hominem war noch nie ein Weg, um jemanden von seiner Meinung zu überzeugen.

Ja und ein Keks kann umfallen. Was hat der Strickladen jetzt mit der Diskussion zu tun? Im Gegensatz zu euch gebe ich aber keine Einschätzung meiner eigenen Lage ab, oder? Ich will auch niemanden von meiner Meinung überzeugen, dazu ist sie viel zu kaputt, oder?

Tja, was hat wohl die Filmindustrie mit illegaler Software zu tun und welche Schlussfolgerung können wir ziehen, wenn wir wissen, dass Spiele mehr Gewinn machen als Filme?

Der Bäcker an der Ecke macht auch mehr Gewinn als der Strick-Laden nebenan. Was genau beweist das jetzt? Dass im Strickladen mehr Wolle geklaut wird und es dem Bäcker daher viel besser geht? Oder dass der Bäcker mehr verkauft? Oder gar, dass es beim Bäcker egal ist, wenn man dort Brötchen klaut, weil die eh hart sind und sie so oder so niemand gekauft hätte, wohingegen der Wolle-Laden direkten Schaden erleidet, wenn man seine Wolle klaut?

Du willst niemanden von Deiner Meinung überzeugen? Ach, na dann ist argumentum ad hominem natürlich ganz klar ok. Wenn Du auch keinen von Meinungen überzeugen willst, wieso äußerst Du sie dann so rabiat?

Nein, das zeigt dass es der Spieleindustrie so gut wie nie ging und sie trotzdem rumhäulen und Panik machen. Aber Kopierschütze mal von einer anderen Seite beleuchtet, habe grade mit dem neuen Anno auf Amazon geliebäugelt und mir ist aufgefallen, dass es mehr 1 Sterne als 5 Sterne Rezensionen gibt (250 vs 200). Und in _so gut wie allen_ ärgern sich die Käufer über die Kopierschutzmechanismen auf, dass die Server nicht erreichbar sind, der Offline-Modus offensichtlich am 2. Tag rausgepatcht wurde, es so einen Autoupdater-Unfug gibt, etc, etc.

Kopierschütze wirken also nicht wie sie sollen (denn bisher ist keiner ungebrochen) sondern vergraulen ehrliche, zahlende Kunden und führen zu so garantiert zu weniger Umsatz. Ich wusste ja, dass es da Probleme gibt, aber dass es so krass ist, wie auf Amazon dargestellt hätte ich nicht gedacht. Mit Kopierschützen werden nur zahlende Kunden verarscht, ihr seid selber Schuld, wenn keiner mehr Geld ausgeben will... Ich werd mir Anno jedenfalls nicht holen und die Demo (gibts eine?) runterladen spare ich mir auch (zum Ausprobieren obs überhaupt laufen würde), ich habe ja sicher doch nur Ärger. Und die Weiterverkaufbarkeit ist auch eingeschränkt. Irgendwo im Gesetz steht, das sei illegal, aber das Bockt ja schließlich keinen, denn es geht hier ja um den Schutz vor Raubkopien!!1!


"Wenn Du auch keinen von Meinungen überzeugen willst, wieso äußerst Du sie dann so rabiat?" Hinweisen.

Hier werden wieder Vermutungen als Fakten verkauft. Jetzt mal Argumentum ad populum?

Vermutungen? Amazon-Rezensionen sind doch keine Vermutungen. Ich vermute ja dadurch nicht, dass die Kunden unzufrieden sind, sie sagen es mir ins Gesicht. "Argumentum ad populum bezeichnet eine rhetorische Taktik, bei der etwas als wahr behauptet wird, weil es der Meinung einer relevanten Mehrheit von Personen, z. B. der öffentlichen Meinung entspricht." (Wiki) Ja. Ich habe gesagt, dass Kopierschütze scheiße sind, weil haufenweise zahlende Kunden davon angepisst sind. Wie soll ich das sonst belegen, wenn nicht durch öffentliche Meinung? Was habe ich jetzt als wahr behauptet? Ich muss ja niemanden überzeugen, die Leute sind schon angepisst. Auch hier im Forum. Oder kam das nicht auf den vorherigen Threadseiten immer wieder raus?

Achso ja ich benutze noch ganz andere coole Rhetorik- und Stilmittel. Ich schreibe wichtige Dinge groß oder unterstreiche sie. Ich stelle rhetorische Fragen? Gibt sicher noch mehr... Und? Der Einzige der hier immernoch glaubt, ich wolle die absolute Wahrheit verkaufen bist scheinbar du, oder? Du gehst übrigens immer gekonnt auf ein Argument ein und versuchst dann penetrant (durch Ignoranz und nichtlesen oder aus Versehen?) einem die Worte im Mund zu verdrehen. Die anderen Argumente die so gefallen sind sprichst du mit keiner Silbe an. Geh doch mal auf alles ein was so gesagt wird. Falls du keine Zeit hast lass es ganz.

Amazon-Rezensionen sind aber auch mit Vorsicht zu betrachten, da sie verzerren.
Ein unzufriedener Kunde (und das ist jetzt auch nur eine Vermutung) schreibt eher eine Rezension als ein zufriedener Kunde.

Es ist dennoch bekannt, das der Kopierschutz die Leute verschreckt.
Das erste mal, das ich sowas tatsächlich mitbekommen habe, war damals bei Assassins Creed 2. Hier gab es einen online Zwang, ansonsten konnte man nicht spielen. Die ersten paar Tage gab es Server Probleme. Ebenso ist es für mich unzumutbar mit einem UMTS Stick dauerhaft online zu sein und Traffic für nichts zu verbrauchen. Aus diesen Gründen habe ich mir das Game dann online gezogen (bei einem Kollegen mit festen Internet). Es gab auch einige Kopierschutzmaßnahmen die sich auch auf nicht ganz legalem Terrain bewegten und das System erheblich beeinträchtigen (ein Beispiel wäre dafür ist Starforce http://de.wikipedia.org/wiki/StarForce).

Ich kann auch von mir behaupten, das ich vor ein paar Jahren noch recht viel gesaugt habe, aber die Spiele, die mir wirklich Spaß gemacht haben (Dragon Age:Origins z.B.) habe ich mir dann, als ich es mir leisten konnte, auch gekauft. Es ist ja nicht nur eine Schwarz-Weiß Geschichte, manche Spiele sind es wert gekauft zu werden, andere wiederum nicht.

Um das mal weiter zu führen, wo ist der Unterschied, wenn ich mir ein Game über ne Börse sauge oder mir es vom Freund ausleihe? In beiden Fällen hat der Freund das Game gekauft, und ich nicht. Ist das jetzt auch wieder moralisch daneben?

Ich finde langsam aber sicher wird am thema vorbei diskutiert und nur noch gestritten. Jeder hat hier seine meinung dabei wirds auch bleiben. Das thema gehört geschlossen, meine meinung.