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Zitat von »DeKugelschieber«

Ich störe mich ja gar nicht so an Win8 selbst oder der Oberfläche, aber alles geht immer mehr in Richtung Media-/Unterhaltungsgerät. Welche Firma kauft denn Win8 um damit zu arbeiten, wenn man erstmal allen Mitarbeitern beibringen muss wie sie auf den Desktop kommen?

Weil man kann unter Metro doch nur Vollbild Programme laufen lassen oder? Also die Fenster in Metro selbst sind ausgestorben? Wie soll man damit arbeiten können? Und da der Smartphone/Tablet Markt doch gut gesättigt ist und die meisten Win8 für den PC kaufen, warum läd das dann nicht den Desktop und man muss zu Metro wechseln?

Wenn Win9 genauso schwachsinnig unproduktiv und für Benutzer die nur mit ihrem Rechner surfen/spielen ausgelegt wird wechsel ich endgültig zu Linux (Ubuntu), was dann auch nette Sachen hat wie z.B. deutlich mehr OpenSource sowie multi-Desktop (was ich seit Jahren bei Win vermisse).

Das soll jetzt kein Nörgeln oder schlichtes Ablehnen "von neuem sein", sondern einfach nur mal meine Gedanken warum es keinen Grund gibt zu wechseln/Win8 zu kaufen.
Sollte ich jemals in einer Firma die Informatikabteilung leiten wird auf jeden Fall alles auf Linux umgestellt spart auch viel Geld...

und genau das sind Beiträge, die man auch unter den ganzen Windows 8 Artikeln auf Heise finden kann
einerseits sagst du, man müsse den Leuten erst sagen, wie sie zum Desktop kommen, dann wieder, dass es unter Metro keine Fenster gibt
wenn man auf dem Desktop ist, hat man seinen gewohnten Desktop (auch mit den Fenstern)
dem entsprechend ist auch die Argumentation, man könne mit Metro nicht arbeiten eigentlich ziemlich unsinnig, da dafür nach wie vor der Desktop verwendet werden kann

das erinnert mich an eine andere "Neuerung" im Zusammenhang mit Metro (würde es Metro nicht geben, würde es diese Neuerung wohl auch nicht geben)
man kann 2 Metro Apps bzw. den Desktop und eine Metro App nebeneinander platzieren, sodass man 2 davon gleichzeitig sehen kann


warum es erst Metro lädt: einheitliches Bedienkonzept
warum sollte sich ein Windows 8 PC oder Laptop anders verhalten, als ein Windows 8 Tablet?
es mag zwar Leute geben, die Metro nicht benutzen wollen, allerdings dürfte dies der geringere Teil sein
und vielleicht gibt es sogar die Möglichkeit, einzustellen, dass der Desktop auch direkt beim Login erscheint


gerade der letzte Satz ist sehr... naja...
ich arbeite in einem relativ großen Unternehmen (offiziell 15000 Mitarbeiter, in der IT alleine ~ 1500)
und bei uns sieht man ganz deutlich, dass das Umstellen nicht so ganz einfach möglich ist
einerseits: die Software, die für das Kerngeschäft (das, wofür es uns gibt) verwendet wird, soll durch eins ausgetauscht werden, welches dann Trägerübergreifend eingesetzt wird
die dadurch notwendigen Schulungen an sich (den Punkt hattest du ja angebracht) sind enorm teuer (wenn ich richtig bin min. 7 stelliger Bereich)
dazu kommen dann noch die Entwicklungskosten der neuen Software an sich
an eine Umstellung der Desktopbetriebssysteme ist gar nicht erst zu denken
wir arbeiten derzeit noch mit Windows XP und eine Umstellung auf Windows 7 steht mehr oder weniger bevor (vielleicht könnte es nächstes Jahr soweit sein)
mal ganz abgesehen davon, dass im Rechenzentrum noch BS2000 Anlagen stehen, für die auch noch (mit Cobol) entwickelt wird

mal abgesehen davon, dass man sich am Arbeitsplatz mittels Dienstausweis (Smartcard) einloggt
gibt es denn bereits Anwendungen/Bibliotheken für einen Zugriff auf Kartenlesegeräte?
und es gibt noch sehr viel mehr Software, die eingesetzt wird, die portiert werden müsste (nur bei Eigenentwicklungen ohne weiteres möglich)

auf welches Linux würdest du denn umstellen wollen? was wären dafür Kriterien?
bei uns ist das wesentlichste: man muss dafür Support kaufen können, ansonsten kommt es nicht ins Haus, egal ob es nun kostenlos oder Open Source ist




@Schrompf:
ich sehe das nicht ganz so schlimm, wie du
neben dem Store wird es sicherlich auch weiterhin beispielsweise Steam geben, welches eine sehr weit verbreitete Spieleplattform ist
sollte man also auf der suche nach Spielen sein (ich rede dabei nicht von den typischen Tabletnutzern, sondern von den Spielern, die sich für dein Spiel interessieren könnten), wird man also auch weiterhin bei Steam vorbei schauen
aber abstreiten, was du sagst, kann ich auch nicht wirklich
es kann durchaus passieren, dass die "nicht-Hardcore-PC-Nutzer" den Desktop quasi nicht mehr benötigen und hauptsächlich im Windows 8 Store unterwegs sind
allerdings stelle ich mir da die Frage: wie negativ wären denn die Konsequenzen? =/

wie sieht es eigentlich mit Greenlight aus?
man kann sein Spiel dort bereits präsentieren, auch wenn es noch in der Konzeptionsphase ist (aus dem deins ja quasi schon eine ganze Weile raus ist )


@LetsGo:
wie Apple (App Store für iOS) wird es wohl nicht werden:
ich habe, wie schon erwähnt, mal angefangen, eine Metro App zu schreiben und das war eine "ganz normale" .exe Datei, die ich vom Desktop meines Wissens aus ebenfalls starten konnte
genauso dürften Apps auch über alternative Wege vertrieben werden können
was aber ganz gut ist: der Mindestpreis für Apps, wenn nicht kostenlos, liegt meines Wissen bei 1,50 € und man kann in 0,50 € Schritten einen höheren Preis wählen
so ist man nicht dazu verleitet, aufgrund eines geringen Kaufpreises nicht mehr über den Sinn einer App nachzudenken, wobei dafür 1,50 € im Prinzip zu wenig sind

die Indizierung der Spiele ist nicht sinnfrei, nur könnte die Handhabung durchaus eine andere sein
der Hintergrund ist einfach der Jugendschutz

Zitat von »Sacaldur«

warum es erst Metro lädt: einheitliches Bedienkonzept
warum sollte sich ein Windows 8 PC oder Laptop anders verhalten, als ein Windows 8 Tablet?

Warum sollte der Windows Server sich anders verhalten als ein Windows Desktop?
Richtig. Weil es 2 verschiedene Konzepte sind.

Sehr "kuhl" finde ich ja auch das umständliche hin und herwechseln von Metro zu Desktop und andersrum.
Schön viel Menüarbeit ist auch drin, die Vor- und Zurück-Pfeile sind ja mehr oder weniger Vergangenheit.
Nur mal so ganz kurz, still und heimlich herein geflüstert. :3

Also so umständlich scheint mir das nicht; wenn man nur den Desktop benutzt, degeneriert Metro einfach zum fullscreen Startmenü. Nachdem ich sowieso schon seit langem praktisch nurmehr mit Windowstaste + tippen arbeit, fällt das eigentlich kaum auf...

An sich ist das meiste natürlich subjektiv.
Ein Fullscreen-Startmenü sagt mir absolut nicht zu.
Versteh nicht was daran so toll sein soll, wenn die Arbeitsfläche komplett verdeckt wird.

Der Desktop ist genau genommen nicht die Arbeitsfläche, die befindet sich nämlich innerhalb der Fenster-Anwendungen. Da sehe ich viel mehr Bedenken.
Ebenfalls habe ich die selben Gedanken wie Schrompf. Otto-Normal wird irgendwann nur noch Metro nutzen und auch diesen Weg zu neuen Anwendungen gehen - ahnungslos in Zensur-Dikatur leben.

Ich sehe auch im Bereich Business erstmal wenig Chancen für Modern UI. Wenn ich an Software denke, die schon einige Jahre entwickelt wurde und für Windows Desktop optimiert ist, werden wohl denke wenige Firmen das Risiko eingehen, eine neue "macke" von Microsoft mitzumachen. Ich möchte nicht mit Windows 8 Windows-Software Entwickeln, und ich habe das jetzt schon ein paar mal installiert und verwendet. Welcher Arzt will bitte eine Modern-UI Oberfläche für seine Betrahlungssoftware haben? Welche Steuersoftware soll bitte Modern UI werden? Um nur mal einige zu nennen. Wahrscheinlich wird das noch eine Weile dauern und ich würde es auch SEHR bedauern, wenn der traditionelle Desktop dabei untergeht!

Es gibt für Metro einen schönen Begriff, mit dem einer unserer Professoren manche Studenten beschimpft hat: Vollfensterbenutzer!
Fenster sind genau das, was integral für meine Arbeitsweise ist - und damit meine ich nicht nur wie ich wirklich arbeite, sondern auch wie ich meinen PC privat betreibe. Ich brauche Input aus verschiedenen Anwendungen zur gleichen Zeit und mag den Überblick. Den verliert man bei Vollfenster-Anwendungen aber ziemlich schnell und ist nur noch sehr fokussiert auf eine Sache - nicht mein Ding, solange es nicht um ein Game oder sowas geht.

Zitat von »Sylence«

Zitat von »Sacaldur«

warum es erst Metro lädt: einheitliches Bedienkonzept
warum sollte sich ein Windows 8 PC oder Laptop anders verhalten, als ein Windows 8 Tablet?

Warum sollte der Windows Server sich anders verhalten als ein Windows Desktop?
Richtig. Weil es 2 verschiedene Konzepte sind.

ich würde unter "Bedienkonzept" ein wenig mehr verstehen, als die Eingabemöglichkeiten des Benutzers
beispielsweise: wie sieht die Oberfläche aus, wie verhält sie sich (wie aktiviert man ein Element, was passiert bei langem Drücken/Rechtsklick, was bewirkt ein "Zoom"), wie sind Menüs strukturiert etc. ...


@TrommlBomml:
ja, auch ich denke, dass solche anwendungen nicht oder nicht sofort (oder in naher Zukunft) portiert werden (bzw. dass Neuentwicklungen bereits damit angefangen werden)

allerdings finde ich es grundsätzlich nicht so unsinnig, die neue Oberfläche auch für produktive Software zu verwenden
in vielen Fällen ist es ja so, dass eigentlich nur eine einzige Software für die tägliche Arbeit benötigt wird
wenn diese, was großteils auch der Fall sein dürfte, maximiert die meiste Zeit aktiv sind, würde es keinen großen Unterschied machen, ob es weiterhin maximierte Fenster bleiben oder ob es nicht irgendwann mal Vollbildanwendungen sind

allerdings dürfte man aus diese groben Aussage, dass es relativ egal ist, auch herauslesen können, dass es keine wirklichen Vorteile bringen könnte

Zitat von »LetsGo«

Ich möchte gern als erwachsender Mensch selbst entscheiden welche Dinge ich ungeschnitten anschaue und welche nicht.

Indizierung:
es sind die Hersteller, die die Spiele schneiden, nicht der Gesetzgeber oder die Prüfstelle
die Dinge werden bereits im Vorfeld geschnitten, damit sie einer Indizierung aus dem Weg gehen
indiziert Spiele beispielsweise können in Deutschland von Personen erworben werden, die 18 Jahre alt oder älter sind
allerdings ist das große Problem an der Indizierung, dass sie nicht öffentlich beworben werden dürfen
wenn ein Spiel nicht beworben werden dürfte, könnte ein Hersteller/Publisher nicht darauf aufmerksam machen und es würden weniger Leute davon erfahren
also werden sie lieber geschnitten und kräftig beworben

würde eine Indizierung weniger gravierende Auswirkungen haben, dann würden die Hersteller ggf. auch weniger/seltener zensieren
und deswegen liegt es nicht grundsätzlich an der Indizierung, sondern daran, was mit indizierten Titeln gemacht und nicht gemacht werden darf


Importe:
wenn ein Spiel geschnitten wird, dann wird hier in Deutschland die geschnittene Form zur Prüfung eingereicht
die originale Version (beispielsweise US-Version) wird allerdings nicht geprüft und kann dem entsprechend nicht indiziert werden
nicht indizierte Spiele sind wie Spiele ab 18 zu behandeln
und um Vernabsatzverträge (Bestellungen) abschließen zu dürfen, muss man meines Wissens ohnehin 18 Jahre alt sein
das ist der Grund, warum importierte Spiele "so ganz ohne Probleme" vertrieben werden können


INSM:

Zitat von »Wikipedia«

Die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) ist eine im Jahr 2000 vom Arbeitgeberverband Gesamtmetall gegründete sowie von weiteren Wirtschaftsverbänden und Unternehmen getragene Denkfabrik. Nach ihrer Eigenaussage verfolgt sie das Ziel, ihre ordnungspolitischen Botschaften bei Entscheidern und in der Bevölkerung zu verankern. Dies erfolgt durch Öffentlichkeitsarbeit.

Und hier fehlt mir jetzt der Zusammenhang zur Gefährdung der Jugend... =/


Fernsehen:
das was du beschreibst, ist etwas ganz anderes
es kann natürlich auch Spiele geben, die völligen Unsinn vermitteln, aber dennoch nicht als jugendgefährdend eingestuft werden



Windows 8:
das müssen dann wohl die DAUs sein
und anscheinend kann auch ich deren Kompetenz wohl nicht richtig einschätzen (aber ja, es ist durchaus glaubhaft, dass es Menschen gibt, die so wenig mit Computern umgehen können)
allerdings wüsste ich gerade nicht, welche Unterschiede es in der Benutzeroberfläche gab, die man regelmäßig benötigt (die also zu den Problemen führen)... =/