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idontknow

unregistriert

21

11.10.2012, 20:02

Ja meine Rechtschreibung ist auch nicht perfekt, aber ich geb mir Mühe!

Naja ganz einfach: Grundsätzlich bin ich ja auch für einen lockeren Umfang, aber manche Neulinge schießen einfach den Vogel ab und da überrascht es mich dann nicht, wenn die einfach gnadenlos eingestampft werden.

Architekt

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22

11.10.2012, 20:22

Aber einige der "alten" schießen auch ganz schön den Vogel ab. Die stellen zwar keine "dummen" Fragen, benehmen sich aber recht grob.
Was mich stört ist, dass in vielen Threads auf einmal eine Diskussion entsteht wegen irgend etwas völlig belanglosen und dann das Thema nach 6 total überflüssigen Seiten endlich abgespalten wird.
Der einfachste Weg eine Kopie zu entfernen ist sie zu löschen.
- Stephan Schmidt -

BlueCobold

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23

11.10.2012, 21:15

Meist ist die ursprüngliche Diskussion dann aber auch schon beendet, Architekt.

Allerdings muss ich sagen, dass es mir persönlich schon auf den Keks geht, wenn:
1) Neulinge nicht suchen - nachvollziehbar, aber nicht entschuldbar. Gerade dann, wenn die selbe Frage 3 Topics weiter unten steht. Man muss doch wirklich Augen im Kopf haben, um zu sehen.
2) Neulinge glauben, dass sie die Erfahrenen als Debugger oder Compiler benutzen können, die ihre logischen und syntaktischen Fehler für sie beheben. Das kann's auch nicht sein. Da muss man ihnen auch mal sagen, dass sie dafür eben doch ihr Buch lesen und ihren Debugger selber verwenden sollen. Das sind nun mal Grundlagen und wenn diese fehlen, dann macht die Diskussion keinen Sinn, auch wenn LetsGo das anders sieht. Ohne dass der Fragende ein Buch gelesen hat, würde jeder Fortgeschrittene hier nur Antworten in Form von Tutorials geben, damit der Fragende es versteht. Das kann nicht Sinn des Forums sein. Wir sind nicht hier, um zu erklären, wie die Syntax lauten muss oder wie Pointer, Arrays, Calls oder Zuweisungen funktionieren.

Ich bin allerdings nicht dafür, dass man persönlich ausfallend wird, auch wenn ich wohl eher bekannt dafür bin eine große Klappe zu haben. Man kann es aber ruhig so formulieren, dass man einen kleinen Denkanstoß gibt oder sagt, was daneben liegt. Die Antworten brav vorkauen hilft am Ende auch keinem. Selber denken hilft. Und es hilft auch, wenn man einem Anfänger ganz klar deutlich macht, dass ein anderer Anfänger totalen Blödsinn geredet hat, sonst glaubt ein Neuling dem anderen den Quatsch und verläuft sich dann komplett.

Und... wer mit einem Bash anfängt, der bekommt ein entsprechendes Echo. Ist sicher nicht gerade schlichtendes Verhalten, aber jeder muss lernen, dass die Leute nicht jede Frechheit vergeben, die man ihnen auftischt. Wenn man fachliche und sinnvolle Antworten will, dann muss man sich auch entsprechend benehmen, auch wenn man auf Kritik stößt. Wir sind schließlich nicht im Kindergarten oder in der Vorschule. Wir sind weder Lehrer, noch Pädagogen. Wir schlichten nicht, wir müssen nicht jeden Trotz hinnehmen und schon gar nicht vergeben. Wenn jemand blöd daher kommt, dann muss er mit entsprechenden Antworten rechnen.
Teamleiter von Rickety Racquet (ehemals das "Foren-Projekt") und von Marble Theory

Willkommen auf SPPRO, auch dir wird man zu Unity oder zur Unreal-Engine raten, ganz bestimmt.[/Sarkasmus]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BlueCobold« (11.10.2012, 21:21)


Architekt

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24

11.10.2012, 21:32

Meist ist die ursprüngliche Diskussion dann aber auch schon beendet, Architekt.

Kommt auch vor, dass es mitten drin passiert, hab' aber gerade kein Beispiel zur Hand. Und natürlich stört es mich nur in diesem Fall der Fälle.
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- Stephan Schmidt -

BlueCobold

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25

11.10.2012, 21:35

Ja, man kann's natürlich nicht generalisieren und die Meinung ist dann auch verständlich. Aber ich glaube jeder von uns hat mal einen Thread Offtopic getrieben, weil es sich anbot. Diskussionen entwickeln sich. Allerdings nicht immer in eine sinnvolle Richtung ;)
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Architekt

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26

11.10.2012, 21:43

Ah, mir geht's ja auch nicht groß um ein wenig Offtopic nebenbei oder mal ein, zwei Beiträge, das ist nur menschlich und völlig verkraftbar. Aber einige lassen sich dann doch gerne zu einem regen Meinungsaustausch hinreißen und sobald es dann auf mehrere Beiträge anwächst stört es halt. Da sollte evtl. drauf geachtet werden. Aber wie schon gesagt: kein Beispiel momentan zur Hand.
Was den Umgangston angeht, da wäre wohl echt der beste Rat: wenn sich jemand daran stört, das wieder mal die gleiche Frage gestellt wurde -> auf den entsprechenden Thread verweisen oder ignorieren.
Was ich allerdings wirklich hasse: push Einträge binnen eines Tages. Aber das passiert ja hier zum Glück nicht oft.
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- Stephan Schmidt -

BlueCobold

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27

11.10.2012, 21:47

Ich weiß nicht, konstruktives Offtopic stört mich selbst nicht. Wenn es den Thread-Ersteller stört, kann er einen Moderator bitten es abzutrennen oder die Diskussion zu beenden.

Push-Beiträge gehen echt gar nicht und die gibt es zum Glück auch wirklich nur selten. Aber boy, wenn jemand um 23:00 postet und morgens um 9 einen Push macht und meckert, dass er keine Antwort hat, da fehlen einem doch die Worte angesichts solch einer ungeduldigen Frechheit.
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Sacaldur

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28

11.10.2012, 23:30

das Problem mit dem Pushen eigener Beiträge ist hier aber quasi nicht vorhanden
in einem Let's Player Forum stellen viele ihre Let's Play "Projekte" vor (in wie weit man diese als Projekte bezeichnen kann, weiß ich nicht, allerdings wird diese Bezeicnung verwendet)
dort ist es über die Forensoftware eingestellt, dass man min. 24 Stunden warten muss, bis man einen weiteren Beitrag in diesem Thema erstellen kann
und es gab bereits den Vorschlag, diese Grenze auf 23 Stunden runter zu setzen mit den verschiedensten Argumentationen

es wird dort tatsächlich in vielen der Themen jeden Tag ein Beitrag mit "neuer Part ist online" geschrieben, vollkommen unabhängig davon, ob sich irgendjemand dafür interessiert
und hier ist mir kein solcher Fall in Erinnerung


bzgl. Offtopic:
in gewissem Maße sollte Offtopic ja nicht das Problem sein
wenn sich aber größere Diskussionen auftun, die mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun haben, sollten diese abgespaltet werden


man sollte eventuell schauen, wie die Mitglieder des Forums selbst für eine besseren Umgang untereinander sorgen können
so sollten nicht nur Mods auf diverse Richtlinien hinweisen, sondern evtl. schon die "normalen" Mitglieder (wobei ein Verweis auf ein Thema mit Richtlinien besser ist, als in dem Beitrag diese nochmal alle zu nennen)
Spieleentwickler in Berlin? (Thema in diesem Forum)
---
Es ist ja keine Schande etwas falsch zu machen, als Programmierer tu ich das täglich, [...].

eXpl0it3r

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29

12.10.2012, 00:04

Wegen Offtopic ist es etwas schwieriger, weil Diskussionen entstehen halt da wo geredet wird und selten wird ein Thread eröffnet um ein bestimmtes Thema zu diskutieren, da fände ich einfach, dass die Mods schneller reagieren müssen und Threads abspalten. Dies hat nicht nur der Vorteil, dass die diskussion um das eigentliche Thema des Posts weitergehen kann, aber auch, dass man solche Diskussions Threads ber SuFu besser findet und wenn eine ähnliche Diskussion wieder auftaucht man einen gezielten Thread verlinken kann, anstatt auf Antworten bei einem völlig anderem Thema zu verlinken.
Auf der anderen Seite sollte halt das Forum nicht als 'Chat' missbraucht werden, wie dies gerade eben in diesem Thread passiert ist:

Quellcode

1
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BlueCobold: Achso, Coding Cat ist gar nicht CodingCat? Bei CodingCat denke ich nämlich an den Progger von BluFlame. Bist Du das gar nicht?
Coding Cat: Nein das bin ich nicht.
BlueCobold: Ungünstig.
Das hat doch nichts im Forum zu suchen und besonders nicht bei einem Thread der nichts damit zu tun hat. Es war ja zum Zeitpunkt des ersten Kommentars doch schon bereits klar, dass Coding Cat nicht CodingCat ist.
Aber das ist jetzt nur ein Beispiel und da sind evtl. andere auch anderer Meinung. (btw das ist jetzt nicht gegen BlueCobold oder Coding Cat gestellt, sondern nur ein Beispiel unter vielen) :)

Wenn sich aus dem normalen Kommentieren eine Offtopic Diskussion entwickelt find ich das nicht schlimm (sollte einfach möglichst bald abgespalten werden), aber Leute die überhaupt nichts zum eigentlich Thread sagen, sondern einfach die kleinst mögliche 'Abweichung' nutzen (meistens bezogen auf einen belanglosen Kommentar eines anderen Nutzers) und dann eine riesen Diskussion starten finde ich einfach mühsam. Wenn die Diskussion schon im vollen Gange ist, dann ist das "okay", aber es geht mir hier mehr darum, dass manche z.T. 'absichtlich' Offtopic Diskussionen aus Kleinigkeiten startet und sich sonst nicht im geringsten um das eigentliche Thema kümmern. (Ein Beispiel dass ich schon gesehen habe, ist dass die Rechtschreibung eines Kommentators bemängelt wurde und dann hat sich der Kommentator halt dazu geäussert und der Kritiker wieder und man erhielt eine Offtopic-Diskussion, nur weil X nicht einfach mal auf den Mund sitzen konnte und er sich nebenbei gar nicht für das Thema interessiert hat; IMHO -> no-go...) ;)
Blog: https://dev.my-gate.net/
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Schorsch

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30

12.10.2012, 09:42

@BlueCobold:
LetsGo hat mit den Büchern glaube ich etwas anderes gemeint. Es wurde grad ein neues Buch vorgestellt, wobei direkt merkwürdige Fragen aufgekommen sind. Ging um ein GameStudio Buch, wobei gefragt wurde, warum er kein Buch über Unity geschrieben hat. Weil Unity doch besser wäre. Das fande ich an sich auch quatsch. Ich frage ja auch keinen warum er ein Buch über C++ schreibt obwohl ich C# doch mittlerweile viel schöner finde;) Ich vermute mal es ging darum. Natürlich sollte es eigentlich Voraussetzung sein dass ein Anfänger ein Buch zum Thema hat. Wobei ich da auch die Problematik sehe, dass Bücher nun mal teuer sind, nicht jeder Schüler das Geld dafür über hat und nicht alle Eltern so ein Hobby unterstützen. Ich konnte mir die Bücher damals auch nicht leisten. Meine Eltern haben sich unter dem ganzen kram halt Spielerei vorgestellt. Dass ich mal Informatik studieren möchte war auch egal;) Für die war "Kind sitzt am Computer" das selbe wie "Kind spielt ein rum". Das so Wissen vielleicht mal nützlich werden kann haben sie nicht verstanden. Wenn ich dann mal ein Buch zu Weihnachten haben wollte, war das auch so eine Sache. Die haben das halt alles nicht so wirklich ernst genommen;) Ich habe dann erst übers Internet gelernt was ein großer Fehler war und hinterher, als wir Bücher für die Schulbücherei vorschlagen konnte, hab ich halt C++ Bücher vorgeschlagen, wobei eins auch wirklich gekauft wurde;) Irgendwann hatte ich dann auch Geld um mir die Bücher selbst zu kaufen, aber in einem gewissen alter war das halt noch nicht so. Da läufts bei jedem anders. Der eine bekommt alles von seinen Eltern und der andere muss halt ohne klar kommen. Ist also nicht immer nur Faulheit.
Aber das nur zum Thema Bücher. Ich halte es wirklich am sinnvollsten wenn einfach jeder bei sich selbst guckt und bevor er einen Beitrag abschickt drüber nachdenkt wie dieser rüber kommt. Wenn man andere Beiträge ließt die wirklich nicht klar gehen kann man sich dazu ja auch äußern. Auf Beiträge zu verlinken anstatt zu maulen dass die Frage alle 2 Tage gestellt wird ist auch sinnvoll. Das passiert ja auch meistens immer eine Zeit lang, wobei wir dann irgendwann wieder ins alte Muster zurück fallen und nörgeln;) So habe ich die Erfahrung gemacht.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

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