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Alter Hase

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21

17.01.2004, 14:29

ich glaube, dass er meint, dass wir uns in gedanken frei fühlen und nicht merken, dass wir "nur eine Maschine" sind
"Tu es. Oder tu es nicht. Es gibt kein Versuchen."
StarWars

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Ghandi

Treue Seele

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22

17.01.2004, 15:06

Was hat freiheit mit maschinen/mensch zu tun?

Ich meine dass wir uns alles mögliche vorstellen können, aber unser Körper letzendlich immer wieder sagt: "nö, das mach ich nich mit" Bzw. der Körper uns an das existieren von Naturgesetzen erinnert.
Alles ist gut so wie es ist, am besten ist jedoch das niemand dies akzeptiert.

error C2039: 'DerSinn' : ist kein Element von 'CLeben'

23

17.01.2004, 19:38

@Beamen:
Angenommen der Mensch hat eine Seele, wird die dann mitgebeamt? Wenn sie nicht mit gebeamt wird, wuerden wir einfach Tod umfallen. Siehe Final Fantasy Film ;D . Da ich nicht an eine Seele glaube ist das Beamen kein Problem und wir fallen nicht Tod um weil unsere Seele nicht mit gebeamt wurde.

Zitat

Ab dem Moment wo er in einer anderen Umgebung ist wird er sich anders weiteentwickeln, aber der unmittelbare moment nach dem Klonen (0 sek danach), wär er whrscheinlich wirklich der gleiche Mensch, zumindest was seine Erinnerungen gefühle anbetrifft.
Der Mensch entwickelt sich immer weiter. D.h. wir sind nie die selben wie noch eine Sekunde davor. Wir meinen es nur. Daher ist es Schnulle ob wir gebeamt werden und uns dann an einem anderen Ort befinden oder nicht. Was wuerde denn passieren wenn wir uns einfach an den gleichen Ort beamen wuerden (nicht dass das irgendwie Sinn machen wuerde)?

Zitat

@ausatmen beim tod:
dann müsste die seele ja aus atomen bestehen
naja, das ausatmen müsste wohl durch die sich entspannenden muskel zustande kommen.

Hmm...wenn es eine Seele gibt. Woraus soll sie dann bestehen? Ich denke das ein Atom nicht das kleinste Teil sein muss. Es ist bis jetzt nur das kleinste Teil das wir kennen. Aber wenn die Seele nicht aus Atomen besteht, besteht sie auch nicht aus eventl. kleineren Teilen, aus denen das Atom besteht.

@Evolution:
Warum sollte es nicht auf Zufaellen basieren. Schliesslich sieht es doch so aus, das es von einer Spezies mehrere Versionen entwickeln und dann sieht die Natur zu wie die erfolgreichste ueberlebt. Das war mit dem Menschen ja nun auch nicht anders. Die Pysik beschreibt nicht wie sich eine Spezies entwickelt. Das entscheidet die Spezies selber und zwar nach der Umgebung in der sie sich befindet. Sie passt sich an (Wir sind Borg. Wir werden uns anpassen ;D )

Zitat

Das is die grosse Frage. Der einzige sinnvolle grund wäre, dass es wür irgend etwas anderes wichtig ist,
Wozu sollte der Mensch schon wichtig sein? Ich mein ist er doch die einzige Spezies die drauf und dran ist sich selbst auszurotten.

Zitat

Wie sind Dejaveus (habe kein Franz. )zu erkären? Ist das nur eine "Fehlfunktion" unseres Gehirns?
Ein Dejavues entsteht durch eine Fehlinterpretation durch das Gehirn (und nicht weil die Matrix was geendert hat ;D ). Das Gehirn vergleicht pausenlos neue Informationen mit den Informationen die es bereits gespeichert hat. Da kann es schon mal zu einer kleinen Verwechslung kommen.

@Mensch=Maschine:
Ich frage mich wo ist der Unterschied. Fuer mich gibt es keinen. Nehmen wir doch nur mal das Augenlicht. Kann man das doch durch Lichtempfindliche Sensoren darstellen. Das gleiche gilt z.B. fuer den Tastsinn. Druckempfindliche Sensoren machen das gleiche. Fuer das fuehlen von Waerme kann man auch Hitzeempfindliche Sensoren nehmen. So betrachtet ist der Mensch einfach nur vollgestopft mit Millionen von Sensoren die ueber die Nerven ihre Informationen ans Gehirn schicken. Und das sind auch nur Elektrische Impulse. Somit kann man Nervenbahnen auch mit Kabeln darstellen.
Der einzige Unterschied der Technisch nicht umsetzbar ist, ist die Skalierbarkeit der Rechenleistung des Gehirns. Wie schnell man eine Operation (z.B. was ist die 5te Wurzel aus 5405323,2352) ausrechnen kann, ist erlernbar. Ein Rechner muss immer Rechnen und wie schnell er das macht liegt an seiner Bauart.
Wichtig! Ich übernehme keinerlei Verantwortung für eventl. Datenverlust oder Schäden am Rechner ;D

Ghandi

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24

17.01.2004, 19:56

Zitat

Warum sollte es nicht auf Zufaellen basieren. Schliesslich sieht es doch so aus, das es von einer Spezies mehrere Versionen entwickeln und dann sieht die Natur zu wie die erfolgreichste ueberlebt.


Aber das sich plötzlich andere "Versionen" entwickeln hatte auch seinen Grund, ist also kein Zufall sondern hätte garnicht anders kommen können, da ja auch der Grund wierderum einen Grund hatte under Wiederum auch einen Grund usw.

Zitat

Der einzige Unterschied der Technisch nicht umsetzbar ist, ist die Skalierbarkeit der Rechenleistung des Gehirns.


Diese Skalierbarkeit ist wohl eher keine Skalierbarkeit, sondern nur die Fähigkeit zu lernen, und auch die kann man einem Computer beibringen, noch nicht in der Form und dem Umfang wie unser Gehirn, aber ich bin sicher das dass auch noch kommt. Wir unterscheiden uns also garnicht von den Machinen. Zumindest nicht in unseren möglichen Fähigkeiten.
Alles ist gut so wie es ist, am besten ist jedoch das niemand dies akzeptiert.

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Treue Seele

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25

17.01.2004, 20:28

Zitat

Zitat

Der einzige Unterschied der Technisch nicht umsetzbar ist, ist die Skalierbarkeit der Rechenleistung des Gehirns.


Diese Skalierbarkeit ist wohl eher keine Skalierbarkeit, sondern nur die Fähigkeit zu lernen, und auch die kann man einem Computer beibringen, noch nicht in der Form und dem Umfang wie unser Gehirn, aber ich bin sicher das dass auch noch kommt. Wir unterscheiden uns also garnicht von den Machinen. Zumindest nicht in unseren möglichen Fähigkeiten.


Genau. Es wäre ja auch möglich, wir keinen Körper haben, sondern nur aus einem neuralen Netz bestehen, das in einem Computer programmiert ist, sodass sämtliche Reize simuliert werden könnten, und wir würden es nicht merken.

26

18.01.2004, 14:39

Zitat

Genau. Es wäre ja auch möglich, wir keinen Körper haben, sondern nur aus einem neuralen Netz bestehen, das in einem Computer programmiert ist, sodass sämtliche Reize simuliert werden könnten, und wir würden es nicht merken.


Mir ist da eine Frage gekommen. Wenn man das neurale Netz des Hirns kopiert, das alte Hirn deaktiviert und den Körper an das neue Netz anschließt, wäre es dann so als wäre man mit dem alten Gehirn verschwunden oder wäre man das neue (verständlich ausgedrückt ??? ). Das neue ist ja im Grunde eine absolute Kopie und müsste sich in allen Belangen gleich verhalten.

Ghandi

Treue Seele

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27

18.01.2004, 15:10

Man wäre das neue, und würde keinen unterschied bemerken, es sei denn man glaubt an sowas wie eine seele
Alles ist gut so wie es ist, am besten ist jedoch das niemand dies akzeptiert.

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Jumping Jack

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28

18.01.2004, 15:42

Zufall:
ich kann mir nicht vorstellen, dass es den echten Zufall wirklich gibt.
Das universum muss doch wissen, wie es in der nächsten sekunde auszusehen hat. Und das geht eigentlich nur per formel.
Wir können ja auch die meisten sachen im universum per formel berechnen.
wenn es aber alles auf zufall basieren würde könnte man das nicht.

Seele und Tod:
Atome bestehen aus Nukleonen und elektronen.
Nukleonen bestehn wiedrum aus Quarks.
Aber ich denke, dass man ausschließen kann, dass die Seele aus solchen Teilchen besteht.

Ich frage mich gerade wie man überhaupt darauf kommt, dass es eine Seele gibt. Ich meine man hat die Seele ja noch nie gesehen oder anders nachweisen können.

29

19.01.2004, 13:50

Zitat

Man wäre das neue, und würde keinen unterschied bemerken, es sei denn man glaubt an sowas wie eine seele


Irgendwas in mir sagt, dass es sich komisch anhört wenn man auf einmal etwas ist mit dem man quasi nie in verbindung stand. Hm.... Das wär mal ein Betätigungsfeld für Wissenschaftler.

30

19.01.2004, 19:05

Zitat

Aber das sich plötzlich andere "Versionen" entwickeln hatte auch seinen Grund, ist also kein Zufall sondern hätte garnicht anders kommen können, da ja auch der Grund wierderum einen Grund hatte under Wiederum auch einen Grund usw.
Ja es hat einen Grund. Und der liegt in der Umgebung in der sich die Spezies aufhaelt.
Beispiel: Der sehr frue Mensch hat sich nach Norden ausgeweitet und mit der Eiszeit hat der sich der Kaelte angepasst (z.B. die grosse Nase). Aber es ist immer noch ein frueher Mensch nur halt angepasst. Eine Spezies passt sich immer ihrer Umgebung an. Aber ob sie ihre Regionen ausweitet oder nicht, entscheidet doch keine Formel. Dann koennte ich ja ausrechnen wohin ich in nach dem Surfen gehe oder was ich dann halt machen werde. Wenn ich das aber doch weis. Also meine Zukunft errechnet habe, koennte ich sie doch ganz einfach aendern, in dem ich statt das mache was ich errechnet habe einfach was anderes mache. Das Stichwort lautet doch "freie Entscheidung".

Nach deinen aussagen, gibt es so was aber nicht, da alles errechenbar ist und damit die Zukunft bereits geschrieben wurde. Das steht aber im Wiederspruch zur Quanten Physik. Denn wenn es nur einen Weg gibt den man beschreiten kann, kann es nicht n Paralelle Universen geben. Die einzige moeglichkeit waehre wenn die Formel die fuer die Berechnung der Zukunft da ist unendlich viele Loesungen hat.

Zitat

Diese Skalierbarkeit ist wohl eher keine Skalierbarkeit, sondern nur die Fähigkeit zu lernen, und auch die kann man einem Computer beibringen, noch nicht in der Form und dem Umfang wie unser Gehirn, aber ich bin sicher das dass auch noch kommt. Wir unterscheiden uns also garnicht von den Machinen. Zumindest nicht in unseren möglichen Fähigkeiten.

Wenn du etwas lernen willst. Ist egal was, hat jeder seine eigene Geschwindigkeit diese Sache zu lernen. Aber wie schnell man diese Sache lernen kann ist nicht erlernbar, aber Trainierbar. Man die Geschwindigkeit der Aufnahmefaehigkeit des Gehirns Trainieren. Das wuerde fuer den Rechner heissen das er selbst seine Rechenleistung erhoehen kann (z.B. aus 100Mhz 200Mhz machen). Das kann er aber nicht.

Zitat

Seele und Tod:
Atome bestehen aus Nukleonen und elektronen.
Nukleonen bestehn wiedrum aus Quarks.
Aber ich denke, dass man ausschließen kann, dass die Seele aus solchen Teilchen besteht

Schon wieder was dazu gelernt. Aus irgendwas muss die Seele aber doch bestehen, WENN ES SIE GIBT!! Und alles besteht aus deim kleinsten Teilchen. Wenn die Seele also nicht aus dem kleinsten Teilchen besteht, kann es sie auch nicht geben. Ha...wir haben soeben bewiessen das es die Seele nicht geben kann ;D Also Beamen ist erlaubt :roll:

Zitat

Ich frage mich gerade wie man überhaupt darauf kommt, dass es eine Seele gibt. Ich meine man hat die Seele ja noch nie gesehen oder anders nachweisen können.
Wie kommst man denn darauf das es einen Gott gibt? Oder hast du ihn schon mal gesehen?

Zitat

Irgendwas in mir sagt, dass es sich komisch anhört wenn man auf einmal etwas ist mit dem man quasi nie in verbindung stand. Hm.... Das wär mal ein Betätigungsfeld für Wissenschaftler.
Bloss nicht noch mehr die daran Forschen ob es sowas gibt oder nett. Da gibt es schon genug fuer die wir das Geld rauswerfen.
Wichtig! Ich übernehme keinerlei Verantwortung für eventl. Datenverlust oder Schäden am Rechner ;D

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