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1

30.08.2010, 23:47

Kauftip für HDTV...INPUTLAG?! hilfe v.v

Tag allerseits.
Woltle mir mal nen neuen HDTV zulegen(erlichgesaht ist das mein esrter^^).

Wollte mir diesen hier holen:

Samsung LE40C650 (da ich gerade für 410€ an nen neugerät komme anstatt 600-900€).

Jetzt les ich aber was von Inputlag(TV wird zum zocken benutzt).
Sol durch die bildnachbearbeitung entstehen.
Wie stehts da mit anderen HDTVs?(LCD)
der obige soll 40ms inputlag haben(was ja eigentlich nicht auffällt, wenn ich ans onlinezocken denke wenn ich am pc shooter spiele).

Soll auch nen Gamemodus geben, der sämtliche nachbearbeitungen am TV abschaltet um den inputlag zu reduzieren.

Mal ne Frage:
MUss ich mir als gamer sorgen machen?!

EDIT:
Also hab gerade gelesen das seit dem FW update, der TV auch fürs gamen zu empfehlen sei, da der inputlag abgenommen habe(insbesondere im Gamingmode)
Na klingt nach hoffnung^^

MFG
Memnarch
Meine Website mit Updates/News zu Aktuellen Projekten:SpareTime-Development

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Memnarch« (31.08.2010, 00:05)


Sylence

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2

01.09.2010, 09:28

Es ist egal, was für einen Monitor/TV/Beamer du kaufst. ALLE Geräten haben eine Verzögerung.

Das Signal, was deine Grafikkarte produziert muss erstmal durchs Kabel zum Gerät. In dem Gerät wird das Signal dann verarbeitet. Heißt es wird geguckt welcher Pixel denn jetzt welche Farbe bekommen soll. Dann wird die Farbe der Pixel gesetzt. Jetzt muss das Licht aber dann natürlich auch noch vom Gerät zu deinem Auge kommen. Da angekommen wandern die elektrischen Signale deiner Netzhaut ins Gehirn und werden da verarbeitet.

Es macht keinen Unterschied, ob es 5ms dauert, bis du etwas von dem neuen Bild mitbekommst oder 50ms. Iirc liegt die menschliche Reaktionszweit sowieso bei ca. 200ms.

Es gibt einfach keine Spiele bei denen ein unterschied von 45ms Reaktionszeit irgendwas ausmacht.

MCP

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3

01.09.2010, 13:37

Zitat

Es macht keinen Unterschied, ob es 5ms dauert, bis du etwas von dem neuen Bild mitbekommst oder 50ms. Iirc liegt die menschliche Reaktionszweit sowieso bei ca. 200ms.

Es gibt einfach keine Spiele bei denen ein unterschied von 45ms Reaktionszeit irgendwas ausmacht.
Also, das würde ich so nicht unterschreiben. Bei Bildschirmen die 20ms Reaktionszeit haben, sieht man schlieren. Bei guten Bedingungen und mit etwas Adrenalin im Blut nimmt man ohne Probleme 60 Bilder pro Sekunde wahr. Das sind also etwa 16ms pro Bild. Das ist vieeel mehr als 200ms. Bei 200ms würden wir gerade einmal 5 Bilder pro Sekunde verarbeiten können.
200ms ist die Zeit, die wir im Normalzustand (ohne Adrenalin) brauchen, bis der Körper auf ein Signal reagiert.
Man kann sagen, dass man als Durchschnittsbüger ab 10ms keine Qualitätseinbußen mehr zu befürchten braucht.

Trotz allem, wer Egoshooter auf hohem Level spielt, der weißt dass ein Ping von 20ms ok ist, bei einem Ping ab 45ms kann das Spielen schon sehr nervig werden. Man merkt Verzögerungen von 45ms also sehr deutlich!

Sylence

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4

01.09.2010, 13:51

Nein. Bei 20ms sieht man keine schlieren. Ich bin erst vor knapp 2 jahren von einem TFT mit 25ms auf einen mit 5ms gewechselt. Vorher keine schlieren und nachher auch keine. Und ja ich zocke Ego-Shooter. Von langsam bis schnell.

Und nein ein Unterschied zwischen 20ms Ping und 40ms gibt es auch nicht wirklich. Ich hab auch länger auf "höherem" Niveau Onlineshooter gezockt. Mit 70-90er Ping. Nie Probleme gehabt. Der Ping ist erst dann entscheident, wenn du ihn dir anguckst. Genau wie die Reaktionszeit des Monitors. Placebo lässt grüßen.

Wenn du nicht weißt wie hoch dein Ping ist, und welche Reaktionszeit der Monitor hat, dann sind die beiden Werte wirklich egal. Pingunterschiede machen sich erst im 3stelligen Bereich wirklich bemerkbar.

MCP

Alter Hase

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5

01.09.2010, 14:15

Meine Erfahrung sagt da etwas anderes.
Ich hab sehr viel Unreal Tournament gespielt. So ziemlich alle Versionen. Auch ohne anzeige habe ich schnell gemerkt wenn der Ping von 20ms auf 60ms gefallen ist. Ein Blick die Übersicht hat dann jedes mal meine Theorie bestätigt. Auch das es besser wurde, wenn der Ping bei 20ms lag...
Gerade bei TV Bildern mit schnellen Schnitten und bei Spielen fallen mir die Schlieren auf. Bei einem normalen Fernsehbild sehe ich sogar, wenn ich vom Sport rein komme, das Ruckeln der Einzelbilder. Es ist gut möglich, dass sowas nicht jedem auffällt, aber ich bin bei sowas sehr empfindlich.
Dafür gibt es Sachen, bei denen ich keinen unterschied bemerke. Meine Freundin hört das Telefon klingeln, wenn ich garnix höre. Deswegen sage ich auch nicht "Man kann das Telefon auf keinen Fall hören".
Erst im 3-stelligen Pingbereich Unterschiede merken? Das würde bedeuten, dass man bei einem Ping von 100ms nur 10 Updates (der Spielwelt) pro Sekunde bekommt. Bei einem Egoshooter wie Quake 3 ist das unspielbar. Das hat auch nix mit Placebo Effekt zu tun. ;) Ich persönlich kann Pings die unter 40 liegen im Spiel auch deutlich ohne Anzeige erkennen. Bei weniger als 30 FPS kriege ich auch Probleme. Profispieler sind da bestimmt noch anfälliger.
Schau Dir auch mal ein paar Tests von den ersten TFTs an, wo es um die Reaktionszeit geht, oder um Schattenbilder bei aktuellen Fernsehern. Es gibt genug Leute denen sowas auffällt, während andere es garnicht merken.

6

01.09.2010, 14:32

Jap, so sehe ich das auch. Den Unterschied von 30 zu 50, oder auch von 40 zu 100 FPS merkt man ziemlich stark.
Abgesehen davon… Du willst den 40" TV doch hoffentlich nur zum Zocken nutzen? 40" und 1920x1080 ist wohl ziemlich grobkörnig, allgemein weiß ich auch nicht, ob Du das eher so im Konsolenstyle machen willst (Controller auf Couch, TV weit weg), oder man gleich davor sitzt, wie beim PC üblich.

Task-Manager

Alter Hase

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7

01.09.2010, 14:52

ein normaler Mensch reagiert "im Schnitt" in 200ms. Gamer liegen da weit drunter! gibt test programme wo man das testen kann... heißt Gamer mit z.B. nur 110 ms wird durch ne ping von über 100ms auf über 200ms gepusht...
Das ist fast das doppelte! Wenn ich z.B. online zocke, guck ich immer, dass ich nen Server mit ner ping von <30 erwische, weil jede ms halt zählt ob du oder der Gegner am Boden liegt. (Besonders, wenn man wie ich bei CSS sich gerne Snipper (camper) duelle liefert^^)
Und den weg von Monitor zum Auge kannste vernachlässigen -> Licht-geschwindigkeit, so schnell reagiert wiederum keiner^^ genau so wie im LAN da hat man eh pings von 1ms.
falls ichs i-wo vergessen hab:

mfg
Task-Manager

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8

01.09.2010, 15:36

Soweit ich weiß gelten die 200ms auch nur für bewusste Reaktionen.
Wenn man eine Bewegung (z.B. auch Hand-Augen Koordination der Maus in Computerspielen) sehr häufig macht, dann wird die Bewegung vom Kleinhirn gelernt. Ist das erfolgt, dann kann man Bewegungen reflexartig ausführen ohne drüber nachdenken zu müssen. Das verkürzt die Reaktionszeit nochmal erheblich. Ansonsten wären schnelle Sportarten wie Tischtennis, Kicker, Squash, etc. nicht spielbar.

Sylence

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9

01.09.2010, 15:58

Naja dann gehen die Erfahrungen eben auseinander... meine Erfahrung zeigt mir, dass unterschiede von <100ms (ob jetzt Ping oder Reaktionszeit vom Monitor oder sonst was) nur Placebo sind...

@Luinechor:
40" bei 1080p grobkörnig? Also ich hab nen 42er zu Hause stehen... 1080p Material, bzw. auch schon 720p Material ist alles andere als grobkörnig !?
Was willst du denn für Auflösungen haben?
Ich kenne keinen (ihr dürft mich gern korrigieren) TV in der größenordnung, der mehr als 1080p darstellt...

Tobiking

1x Rätselkönig

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10

01.09.2010, 16:28

Der Inputlag hat doch rein gar nichts mit der Reaktionszeit des LCD zu tun, und damit auch nichts mit Schlieren oder ähnlichem. Es werden halt immer ein paar Bilder gesammelt um sie Analysieren zu können und Verbesserungen am Bild durchzuführen (Veränderung der Hintergrundbeleuchtung etc.). Das ist wie ein Puffer und es dauert 40 ms bis das erste Bild das rein kam wieder raus kommt. Sobald der Puffer voll ist, komen Bildert aber in der gleichen Rate wie sie rein kommen auch wieder raus. Es bleibt eine Absolute Verzögerung von 40 ms und keinerlei Änderung an der Bildrate, also keine Schlieren, kein Ruckeln. Auch auf die Reaktionszeit hat es keinen Einfluss. Wenn ich innerhalb 100 ms reagiere, tu ich das auch noch wenn das Bild 40 ms später kommt. Der einzige Unterschied ist, dass meine Eingabe nun 140 ms nach dem generieren des Bilds kommt, und nicht 100 ms. Wenn diese 40 ms dafür sorgen das meine Eingaben erst ein oder mehrere Pakete später verschickt werden, dann ist da ein Unterschied.

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