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Zitat von »"D-eath"«

Denk' mal an Hitler, bei dem war's genauso.

Das musste ja kommen. :roll:

Du bestätigst Godwins Law auf eine traurige Weise. Naja, ein Gutes hat es immerhin: Es kann nicht noch lächerlicher werden.

Zitat von »"D-eath"«

Weil ichs abartig finde zu tolerieren, dass der Mensch es als falsch ansieht, wenn sich jemand über ihn stellt, aber gleichzeitig das selbe tut, obwohl er gerade den geringsten Anlass dazu hat?
Ich meine, du kannst dich doch auch gut über meine anderen Postings lustig machen, dann denk' doch mal selbst nach, wenn dir meine Meinung im vorneherein schon klar ist und stell' mir keine derartigen Fragen.

Hmm in welcher Reihenfolge hätten wir es denn gerne...

Also erstmal Formal:
-"Der Mensch", wer ist denn "der Mensch"?
-ist das Fragen nun für eine Art der Anfeindung? Darf man eine Position, egal ob nun meine,deine, unsere, eure oder von alle, nicht mehr hinterfragen?
-nur weil einer nachfragt, will er sich noch lange nicht über dich lustig machen

Inhaltlich:
Du magst anscheinend keine Hierarchie, oder? Aber was ist denn das tägliche "fressen und gefressen werden" in der Natur? Die Rangfolge in Gruppen von Lebewesen? Selbst bei kolletiv handelnden Lebensformen gibt es meist wichtigere und weniger wichtige Wesen. Meinst du, du kannst dem ganzen entfliehen?
=> Wenn du der Meinung sein solltest, wüsste ich gerne wie das mit deinem generellen Nahrungsaufnahme vereinbaren kannst, weil in dem Moment stellst du ja dein Leben über anderes.
=> Wenn du der Meinung bist, dass du nicht versuchst dem zu entfliehen. Dann verstehe ich nicht ganz, wie du die Menschen, die eben so handeln, dafür verurteilen kannst. Weil in dem Moment bist du auch nicht viel anders.

Ich möchte hier nochmal eins klar stellen:
Ich diskutiere hier nicht, weil es mir Spaß macht über die Lebensart anderer Menschen herzuziehen oder gar sie direkt zu attackieren. Ich persönlich versuche auch meinen Fleischkonsum möglichst gering zu halten und ich werde mich hüten anderen vor zu schreiben, was sie zu essen haben.
Nur was ich auf den Tod nicht leiden kann, sind Menschen, die auf Fragen mit Fanatismus antworten. Denn das bedeutet geistigen Stillstand.

Fazit:
Wer sagt "ich esse kein Fleisch" ist für mich noch lange nicht abnorm. Wer aber mit "Fleischesser sind Mörder", "Meine Kinder bekommen kein Fleisch" oder "Es ist Fakt, Fleisch generell ungesund ist" anfängt, kommt schnell mit mir ins Gehege. Denn das eine ist ein Urteil, das andere die Einschränkung von Freiheiten anderer und das dritte eine Negation über etwas ganz "natürliches", zu der glaube ich keiner eine Befähigung hat.

Godwins Law yeah! Es ist wieder soweit! 1.000 Godwins-Points to L-eben

Zitat

Nein, das ist meine Meinung. Darum das "ich finde".

Ok. Dann zählst du dich aber auch zu den grausamen Menschen, oder? Wenn du nicht findest, dass du etwas besser, als die anderen machst, warum machst dus dann?
Wenn ich Leute als grausam empfinde, die z.B Kinder schäden, dann empfinde ich mich als jemand, der das nicht tut als die, die es tun.. Andernfalls wäre das reine Heuchlerei.

Zitat

Doch. Darum achte ich auch darauf, wohin ich laufe. Aber woher nimmst du dir das Recht zu behaupten, dass ich mich dann nicht schlecht fühle?

Es war eine Frage. Ich kanns mir nur schwer vorstellen, dass du das gleiche empfindest, wenn du eine Schnecke zertrampelst, wie wenn du eine Katze anfährst (Unfall). Mit ersterem würde ich einfach denken "schade". Beim zweiten hätte ich ein grösseres Problem. (Aber wenn du sagst, dass beides für dich gleich ist, dann bleibt mir nichts anderes übrig, als dir zu glauben)

Der Text ist keineswegs wissenschaftlich, sondern reine Interpretation.
Wenn wir mal drüber nachdenken, was leiden ist zeigt sich, dass Pflanzen sehr wohl so etwas, was wir als leiden bezeichnen würden können. Nein, sie schreien nicht, aber wenn ein Wurm leidet, schreit er auch nicht. Wenn du einen Baum anschneidest passiert etwas sehr ähnliches, wie wenn du einen Menschen schneidest, abgesehen davon, dass der Mensch noch anfängt zu jammern. Beide senden ein Sekret aus, was die Verletzung heilen soll. Wenn die Verletzung nicht durch das Sekret geheilt werden kann sterben beide Lebewesen einen längeren Tod.
Wenn man also leiden als Reaktion auf negative äussere Einflüsse definiert, dann "leiden" Pflanzen auch.
Und auch verteidigen können sich Pflanzen. Es geht halt zeitlich länger, aber es gibt ja durchaus Pflanzen, die es über die Jahrhunderte geschafft haben sich von Fressfeinden zu schützen (Stacheln, Gifte usw.)

Das wegen dem mit Pflanzen reden oder beschimpfen habe ich mal was gesehen, dass sich Pflanzen tatsächlich bei Beschimpfungen schlechter entwickelt haben, als bei normalem Tonfall. Auch Experimente mit Musik habe ich gesehen und je nach Richtung haben sie sich anderst entwickelt. Allerdings bin ich auf dem Gebiet kein Experte und kann nicht beurteilen, was korrekt ist. (Und ich bezweifle, dass es der Verfasser des Textes ist).

Und den letzten Punkt verstehe ich nicht, wo da der Unterschied sein soll. Evolution ist ja ein Verbessern,ein Lernen der Lebewesen gegen Sachen zu schützen oder zu überleben. Ohne Frage ein sehr langsames lernen, aber vergleichbar damit. Und wenn ein 1. Klässler einen 5. Klässler ruft, weil ihn ein 3. Klässler angreift, dann musste der das auch erst mal lernen, dass das eine gute Sache ist. Und (ein wenig krass ausgedrückt) "überleben" nur die 1. Klässler, die das gerlent haben.

Zitat

1. Was es wiederrum rechtfertigt, ein Rind zu essen, das nur lebt, um für dich zu sterben? Bist du christlich, glaubst du an Gott? Findest du es im jetzigen Augenblick okay zu leben und zu sterben, weil jemand das will?
Denk' mal an Hitler, bei dem war's genauso. Was das Sterben anbelangt. Musst das dritte Reich und den Holocaust dann ja für absolut okay befinden! Dein Rind stirbt dann ja auch nur QUALVOLL, weil du es willst.
Und nun sag' mir mal, wo das tolerierbar ist. Das ist meiner Meinung nach Mord und nicht gerechtfertigt.
Oh, und woher weißt du, wie dein Rindvieh stirbt? Dabei?

Das Rind ist ein Nutztier und wird gezüchtet, damit ich leben kann. Damit komme ich persönlich klar, sofern es nicht gequält wird und vor der Schlachtung korrekt getötet wird, von dem ich ausgehe, dass es stimmt, wenn es auf der Packung steht und ich die Institutionen kenne, die das Überprüfen sollen und auch tun. Da ist nichts qualvolles dabei. (du verlässt dich ja auch darauf, dass wenn drauf steht, dass es vegan ist, dass es das ist..)
Und nein. Das ist nicht mit Hitler zu vergleichen. Da ging es um Menschen und Menschen dürfen nicht als Nutzwesen missbraucht werden.

/EDIT
lol. Godwin's law kannte ich vorher noch gar nicht beim Namen. - Genial.

...reine Unterhaltung hier, nicht, werter Herr U.?

@drakon:

Ja, ich zähle mich zu den grausamen Menschen, ich bin ein grenzenloser Egozentriker und brauche etwas, um mein Gewissen zu beruhigen.
Du hast in dir die selben niederen Gedanken wie ein Kinderschänder, wenn du willst. Alles Kopfsache.

...das ist gut zu wissen, dass du das gesehen hast.
Ändert allerdings nichts an meiner Art zu argumentieren - und der Text war nicht als wissenschaftlich, sondern als Erklärung gedacht.

"Das Rind ist ein Nutztier und wird gezüchtet, damit ich leben kann. Damit komme ich persönlich klar":
Ich nicht.

Nox:
Das bezieht sich nicht aufs fragen, das bezieht sich auf deine Aktion mit dem Knochenmarkthread.

Nein, ich mag keine Hierarchie. Würdest du deine Katze essen, wenn du keine andere Wahl hättest?
Das ist fein, dass du das so entschlossen siehst, aber dann lies' nochmal und arte danach, was mir entgegengebracht wird - nicht fein, das. Aber du darfst gerne mal auf der nächsten Devmania mit mir darüber diskutieren, sofern es sich ergibt. Ich sehe keinen Sinn, das in der Öffentlichkeit breitzutreten, vor allem nicht in diesem Forum.

Zum Fazit:
"Ich konsultiere keine Tierprodukte" war meine Grundaussage.
Das andere hast du dir zusammengesponnen oder aus dem Kontext gerissen, weil ich es nicht erwähnt habe und ich auch nicht so denke.
Zur Gesundheit: Tja, du kannst mir halt kein Argument dagegen liefern, solange werde ich das auch behaupten.

*popcorn schnapp*

Zitat von »"D-eath"«

...reine Unterhaltung hier, nicht, werter Herr U.?

@drakon:

Ja, ich zähle mich zu den grausamen Menschen, ich bin ein grenzenloser Egozentriker und brauche etwas, um mein Gewissen zu beruhigen.
Du hast in dir die selben niederen Gedanken wie ein Kinderschänder, wenn du willst. Alles Kopfsache.

Das kann stimmen. Potentiell ist jeder Mensch zu allem fähig, allerdings unterscheidet sich der gute Mensch von dem bösen in dem Sinne, dass er sich unter Kontrolle hat und anderen (Menschen) mit seinen Probleme verletzt.

Zitat

"Das Rind ist ein Nutztier und wird gezüchtet, damit ich leben kann. Damit komme ich persönlich klar":
Ich nicht.

Gut. Das akzeptiere ich und glaube dir und empfinde das als guten Grund kein Fleisch zu essen. Ebenfalls, dass du (oder war das jemand anderst) Akne Probleme hatte glaube ich gerne und sehe es als guten Grund. Andere Argumente sind aber schlicht weg falsch (Fleisch sei ungesund) oder einfach übertrieben (qualvolle Schlachtung). So auch die Leute, die Tierprodukte verwenden als böse oder unnatürlich anzuschauen ist falsch.

Zitat

Würdest du deine Katze essen, wenn du keine andere Wahl hättest?

Meine eigene Katze niemals. Aber in einer Notsituation (also wenn ich sie nicht esse, dann würde ich sterben), dann würde ich eine Katze essen. Aber nur wenn ich keine andere Möglichkeit finde zu überleben. Und ich denke da würde jeder so handeln.

Zitat von »"D-eath"«

Nox:
Das bezieht sich nicht aufs fragen, das bezieht sich auf deine Aktion mit dem Knochenmarkthread.
[...]
Zum Fazit:
"Ich konsultiere keine Tierprodukte" war meine Grundaussage.
Das andere hast du dir zusammengesponnen oder aus dem Kontext gerissen, weil ich es nicht erwähnt habe und ich auch nicht so denke.
Zur Gesundheit: Tja, du kannst mir halt kein Argument dagegen liefern, solange werde ich das auch behaupten.

Nun wäre ich an deiner Stelle mal vorsichtig in der Wahl der Tonlage!
Das Abtrennen eines Thema hat durchaus seine Sinnhaftigkeit, vorallem wenn sich ein komplett anderes Thema darin parallel entwickelt. Wenn du allerdings der Meinung sein solltest, dass "interessant" ein negativ besetztes Wort ist, so steht es dir frei ein besseres Attribut vorzuschlagen. Wenn du es mir allerdings verübeln willst, dass ich deine Meinung interessant finde, dann wundert es mich, dass du überhaupt deine Meinung kunnt tust.

Zur Grundaussage. Es stimmt es war deine Grundaussage, aber lies doch nochmal bitte, was du "uns Menschen" sonst noch alles an den Kopf geworfen hast. Und da waren viele Aussage, die nicht aus dem Kontext gerissen waren. Oder wollen wir nun mit Kindergarten weitermachen und soll ich daher alles hier zitieren? Ich fände es albern, aber wenn du das wünscht, damit dir klar wird, was du "uns" so alles vorwirfst, kann ich das gerne machen.

Zum Thema Gesundheit: ich kann keine Argumente liefern? Also zum dritten mal: Schonmal ein Naturvolk gesehen, was komplett auf Fleisch verzichtete? Ich würde das Argument "Empirik des Lebens" nennen. Ohne entsprechende moderne Produkte sähe es mit dir bei deiner Lebensweise ganzschön mau aus. Natürlich ist es dank der modernen Produkte nun mittlerweile auch ohne Fleischgenuß möglich gut zu leben, aber das ist noch lange kein Argument dafür, dass es soviel gesünder ist.
Kurzzusammenfassung:
deine Lebensweise mit Präparate = wunderbar möglich
deine Lebensweise ohne Präparate = na dann mal gute Nacht
Nebenbei gilt natürlich auch:
zuviel Fleisch = na dann mal gute Nacht

Ich erkläre die Diskussion hier zumindest teilweise für beendet, da Herr drakon kein Interesse an selbiger hat und ich denke, dass es Nox genau so gehen wird.
Viel Spaß beim Zerreissen und verschluck' dich nicht!

Zitat von »"D-eath"«

Ich erkläre die Diskussion hier zumindest teilweise für beendet, da Herr drakon kein Interesse an selbiger hat und ich denke, dass es Nox genau so gehen wird.
Viel Spaß beim Zerreissen und verschluck' dich nicht!

Ich habe ein Interesse an einer Diskussion, aber auf der Grundlage, auf der sie angefangen wurde. Da intern PM zu schicken finde ich kindisch.

Zitat von »"D-eath"«

Was du denkst, ist mir scheißegal. Ich antworte dir auf deine Fragen und wo und wie ich das tue, ist meine Sache. Ich mache mich nicht weiter vor gewissen Quarkschädeln albern.
...du bist zu durchschaubar.

Wenn dir scheissegal ist, was ich denke, warum schreibst du mir dann intern eine PM? Ich für meinen Teil stelle mich der Diskussion, die nicht zwischen mir und dir besteht und jetzt plötzlich andere ausschliessen zu wollen halte ich für ungerecht. Wenn nicht mehr drüber diskutieren magst, dann sag das auch so.

Zitat von »"D-eath"«

Fängst du jetzt auch noch an, mir anderer Leute Worte in den Mund zu legen und zu behaupten, ich hätte das gesagt? Ich habe garniemanden als unnatürlich oder falsch angesehen. Und ganz im Ernst, egal, wie du es drehen willst, hin oder her, wenn du ein Rind schlachtest, dann kannst du das nicht nicht qualvoll machen, seis, obs vorher betäubt wird, dagegen kannst du einfach nicht argumentieren.
Und das "Fleisch ist ungesund" war lediglich die Reaktion auf deine Aussage "jegliche Ernährung ohne Fleisch ist falsch".

Wie gesagt das war nicht eine Diskussion zwischen mir und dir, sondern zwischen Veganer/Vegetarier und Fleischesser. Ich habe keine Lust jedesmal den ganzen Thread durch zu gehen, wer was gesagt hat, aber es sind solche Aussagen gefallen oder zumindest angetönt worden.

Und ich weiss auch nicht, was an einem Bolzenschuss qualvoll sein soll. Der Akt des schlachtens nachher usw. mag für dich qualvoll erscheinen, aber für das Tier ist das nichts schlimmes mehr.
Und jetzt unterstellst du mir, dass ich etwas gesagt haben soll, was ich nicht gesagt habe.. Ich habe nirgends deine Wort im Mund umgedreht, weil ich allgemein von Argumenten gesprochen habe und nicht das, was du gesagt hast.

Zitat von »"D-eath"«

Zitat von »"drakon"«

Das kann stimmen. Potentiell ist jeder Mensch zu allem fähig, allerdings unterscheidet sich der gute Mensch von dem bösen in dem Sinne, dass er sich unter Kontrolle hat und anderen (Menschen) mit seinen Probleme verletzt.

Na, er hat sich ja eben nicht unter Kontrolle, darum geht es doch.

Zitat von »"D-eath"«

Zitat von »"drakon"«

Meine eigene Katze niemals. Aber in einer Notsituation (also wenn ich sie nicht esse, dann würde ich sterben), dann würde ich eine Katze essen. Aber nur wenn ich keine andere Möglichkeit finde zu überleben. Und ich denke da würde jeder so handeln.

Das bezweifle ich. Dann hast du keine Katze verdient.

Du widersprichst dir da. Du glaubst, dass sich die Menschen nicht unter Kontrolle haben und gleichzeitig bezweifelst du, dass sich der Mensch in einer Notsituation nicht von einer Katze ernähren würde?!
Und nur weil ich ein Tier essen würde habe ich kein Haustier verdient, oder wie?! - Wer erlaubt dir eigentlich so über mich zu richten? (und auch hier stellst du dich ganz klar über mich, weil du es ja anscheinend verdienst..)

Ich finde es schade, dass du nicht argumentierst, sondern persönlich wirst. Das ist immer der Untergang einer Diskussion.