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Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Naja, aber ich denke mal, es ist erwiesen, dass schon zu Jesu Zeiten welche an ihn glaubten ;-)

Na dann such mal Belege dafür ausserhalb der christlichen Literatur.

Es gibt nur sehr wenige nicht-christlichen Quellen zu Jesus, was doch auffällig ist wenn er so ein berühmter Wunderheiler mit hunderten oder mehr Anhängern war. Man sollte doch meinen dass zumindest ein Teil der Wundertaten ein entsprechend grosses Echo in der Bekanntheit und dadurch auch schriftliche Notizen zu Folge hatten, doch dem scheint nicht so zu sein.

Zu dieser Zeit gab es viele jüdische "Sekten" (abgespaltene Gruppen),
vermutlich war Jesus oder ein Typ der ähnlich hiess nur einen von vielen welcher dann, angereichert mit anderen Geschichten, zum Jesus der Bibel verarbeitet wurde. Vermutlich vom Apostel Paulus der mit dem Verbreiten des frühern Christentums wohl so um das Jahre 40 angefangen hat (warum hat sich das Christentum nicht früher verbreitet ?). Und danach kam immer wieder mehr dazu, mündliche und später schriftliche Berichte wurden immer mal überarbeitet, und schliesslich von Konzilen festgelegt (oder auch mal wieder geändert).

Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Zitat von »"knivil"«

Ausserdem ist Religion und Kirche etwas anderes. Die Kirche ist eine Institution mit Menschen drin. D.h. ist sie nicht unfehlbar und hat auch viele "Verbrechen" begangen.

Zitat

Korrekt. Nur lassen das viele Religionslehren eigentlich nicht zu, dass sie sich ändern aufgrund veränderter Kultur.
Wenn das immer die absolute Wahrheit war, was die Prediger da so predigten, wie kann nun plötzlich etwas anderes die absolute Wahrheit sein?

Vielleicht ist die Erklärung dafür, dass die Menschen dazu neigen, ihre Macht zu missbrauchen. Wenn im Mittelalter die Kirche neben dem König das meiste sagen hatte, ist es doch schon fast klar, das nicht ganz so strenggläubige Kirchenoberhäuter dazu neigen ihre Macht zu missbrauchen. Und sowas setzt sich natürlich immer weiter fort.
Und naja, niemand lässt sich doch gerne seine Autorität anzweifeln. Also behauptet man unfehlbar zu sein.

Niemand? Ich finde jede Autorität sollte von Zeit zu Zeit überprüft werden, insbesondere auch die eigene. Dazu sollte man aber Kritik annehmen können, eine Eigenschaft die wohl sowohl den Religionsvertretern wie auch den heutigen Business-Managern meistens abgeht.

Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Daher ist es wohl als gut anzusehen, dass die Kirche keine politische Macht mehr hat. (auch wenn die Politik viel Blödsinn macht, der aus christlicher Sicht falsch ist)

Sie hat immer noch zuviel Macht wenn die Leute in Drittwelt-Ländern wegen ihr keine Kondome benutzen, vergewaltigte Mädchen in Brasilien nicht abtreiben dürfen und das Abschalten der Lebenserhaltungssysteme von nachweislich stark hirngeschädigten Komapatienten in den USA, Italien oder anderorts so einen Aufstand ergibt. Finde ich.

Zitat von »"knivil"«

Zitat

1. lebe im jetz für dich selbst, und kümmer dich nicht um die zukunft
2. denke an die zukunft, und lebe für die nachwelt, sodass deine leistungen erhalten bleiben

Eine sehr egozentrische Sicht.

Jede Motivation ist im Grunde genommen egoistisch.
Kannst gerne versuchen eine Handlung zu finden die in keinster Weise egoistisch ist, ich werde Dir vermutlich bei allem zeigen können das es doch eine egostische Motivation gibt. Und wenn nicht lern ich vielleicht noch was

@SilentDragon:

Danke für die ausführliche Antwort auf meine (ausführlichen) Ausführungen

Zitat von »"SilentDragon"«

Du hast geschrieben:

<<Ich benutze mal X im folgenden Satz für Sünde (x = "Sünde"; )
"[...] um uns so von X zu befreien. Allerdings nur wenn wir die X, die wir haben, bereuen [...]"

Also haben wir diese Sünden nun oder sind wir von ihnen befreit?
Beides gleichzeitig geht doch irgendwie nicht!>>

Ist doch einfach hier ein Beispiel: 1. Wir sündigen (z.B. betrügen) 2. Die Einsicht (wir bereuen was wir gemacht haben) 3. Wir gehen zur Beichte erzählen dem Priester (Gott) was wir gemacht haben aber das wir es in (2) bereut haben und es auch nicht mehr machen wollen -> uns wir vergeben für das was wir getan haben ! (bei solchen sachen sagt der Priester auch immer man soll zu demjenigen gehen sich entschuldigen versuchen es wieder gut zu machen, voher kein ablass )

Nun, also werden diese Sünden durch das Beichten, Bereuendes Gläubigen und nicht Neu-Begehung *"entfernt", richtig?

Falls ja, von welchen Sünden sind wir denn durch Jesus Tod erlöst worden?

Zitat von »"SilentDragon"«

Jetzt zu C++ und Java :
Auch wenn du Java sagen würde solange man nicht sündigt kommt man sogar als Java Programmierer in den Himmel x ) die Wahl besteht also darin Gott deine Sünden zu erzählen und ihm zusagen das du es bereust …
UND DOCH der Papst ist „fast“ immer menschlich und kann sich irren wie wir. Wir glauben nur das er in der Hinsicht zu Religiösen Fragen unfehlbar ist
Somit kann er für Fragen welche nicht die Religion betreffen sich irren jedoch bei wenn es um sie selber geht nicht ;0)

1. Java/C++-Analogie:
Das war nur ein Vergleich, C++ sollte darstellen dass man sich Gott zugewandt hat, Java dass man sich nicht Gott zugewandt hat.
Wir dürfen uns selbst für oder gegen Gott entscheiden, wenn man jedoch sich gegen Gott entscheidet landet man definitiv in der Hölle. (Oder ?).
Natürlich kann man gegen Gott sein und dann irgendwann mal bereuen und kommt dann vielleicht doch noch in den Himmel, nur damit hat man sich dann ja auch schlussendlich doch Gott zugewandt. Falls man das nicht tut ist man jedoch verloren weil man sich für die falsche Auswahlmöglichkeit entschieden hat...

Zitat von »"SilentDragon"«

Du hast geschrieben:

Nun, das ist das was die meisten Religionen ihren Anhängern abnimmt, das "selber darüber nachzudenken was dieser ganze Zirkus eigentlich soll" - wirkliche Antworten bieten bei genauerem Hingucken aber die wenigsten Religionen.
->
Bitte etwas genauer bei den Fragen

Keine Frage, sondern eine Feststellung (oder Behauptung).
Siehe folgenden Punkt:

Zitat von »"SilentDragon"«

Du hast geschrieben:

Das glaube ich auch - allerdings nicht bei allen Religionen und sicher nicht bei den momentanen Weltreligionen die sich alle auf Abraham berufen (Judentum, Christentum, Islam), wenn man sich richtig mit deren Glaubenslehren beschäftigt und diese aktiv lebt wird man nach meinen Wertmaßstäben gemessen kein guter Mensch.
->
Wieso den das ? oO

Nun, um nur einige bereits am Rand erwähnte Dinge aufzuzählen:

1) Abtreibung ist Mord (zugegeben, moderne Auslegung):
Jede Frau und jedes Mädchen die abtreibt ist eine schwere Sünderin.
Kontext ist egal. Ich finde der Kontext ist nicht egal und finde diese Verurteilung menschenverachtend.

2) Freitod (Siuzid) ist Todessünde (== ab in die Hölle),
ungeachtet des Kontextes. Finde ich ebensfalls menschenverachtend, warum soll man nicht selber wählen dürfen wann man stirbt?

3) Das weibliche Geschlecht ist weniger Wert als das männliche:
Da Eva ja aus einer Rippe von Adam gemacht worden ist. Empfinde ich ebenfalls als Ungerecht und idiotisches Vorurteil.

Das reicht vielleicht mal für den Anfang, ich mach mal ne grössere Liste die wir dann gerne durchbesprechen können.

Zitat von »"SilentDragon"«

Katholizismus: SilentDragon -> hey gut geraten aber nicht immer gewesen war früher Atheist hab mich aber mit ca. 12 Jahren nach dem Sinn des Lebens und den fragen wo kommen wir her ? etc. beschäftigt …
Meine Eltern sind Katholisch wodurch ich Zugang zu Priestern hatte welche mir alle meine Fragen beantworten konnten seit dem bin ich Katholisch

Ok, ich nehme an die Antwort "warum gibt es uns [Menschen]" beantwortest Du dann mit Gott, richtig?

Falls ja:

1. Warum gibts Gott?
2. Wie entstand Gott ?
3. Warum hat Gott die Menschen erschaffen? Sie haben sich gegenseitig und seiner restlichen Schöpfungen sehr viel Leid angetan und tun es noch immer.

Der Sinn des Lebens wäre demnach Gott zu dienen, gut zu sein und nach dem Tod im Paradis zu leben, richtig?

4. Warum braucht/will Gott Diener/Verehrer?
(Weiss er nicht dass er der coolste ist? Minderwertigkeitskomplex oder
Aufmerksamkeitsdefizit?)

5. Wenn Gott allwissend ist, weiss er ja bereits vor unserer Geburt ob wir ein gutes Leben führen werden oder nicht, warum muss dann nach dem Tod noch entschieden werden wer wohin kommt?

6. In einer Geschichte im Neuen Testament hilft Jesus Besessenen indem er Dämonen die sich in ihren Körpern eingenistet haben aus ihnen raus und in eine Herde Schweine einfahren lässt, die Schweine rennen dann in ein Gewässer und ertrinken.
Warum tut Jesus dass den armen Schweinen an?

Entschuldige dass diese Fragen wieder so wild durcheinander sind, aber mir ist so aus dem Moment nur gerade das eingefallen. Mehr bei Bedarf später-