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Bis jetzt ein toller Thread finde ich, danke an die Beteiligten!

Zitat von »"chrische5"«

Zitat von »"Beneroth"«

Und ich frage: Warum soll man nicht können?
Ich kann. Manchmal tue ich es auch.

Natürlich kann man, aber dann so zu tun, als halte ich mich an die Lehre ich einfach falsch. Entweder ich halte mich dran oder nicht.

Hast Du den Absatz darunter gelesen, das hier:

Zitat von »"Beneroth"«

Vermutlich aber meinst Du diese Aussage im Kontext des Katholischen Lehre, und falls dem so ist stimmt es natürlich für Katholiken.

Bei deiner Aussage und meine Antwort darauf "ich kann" ist der Kontext der Katholischen Lehre nicht gegeben. Falls Du das als übermässige Spitzfindkeit empfindest; Religion ist ein sehr unklar definierter Begriff ebenso wie viele Dinge in den meisten Religionen, und daher finde ich es sehr wichtig dass bei Diskussionen über sowas den Teilnehmern klar ist wie schnell sich ein Missverständnis (aufgrund von Annahmen) ergeben kann und man sich möglichst klar ausdrücken sollte, daher meine Spitzfindigkeit.

Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Zitat von »"Beneroth"«

Siehe 1) Post oberhalb. Die Leute tuns anscheinend nicht.
Ich finde da darf man durchaus die Frage aufwerfen zu was ein dogmatisches Gebot nützlich ist wenn es nur sehr wenige Leute oder keiner einhalten kann/will.
Es gibt durchaus einen Nutzen, die Leute fühlen sich schlecht und tun alles mögliche für die Kirche als Heilsbringer (die ja in diesem Szenario der Auslöser für das schlechte Lebensgefühl der Leute war).
Diesen Nutzen finde ich aber sehr verwerflich

Eigentlich sollte bei Christen das Schlechtfühlen nicht ein Grund für "alles mögliche für die Kirche tun" sein, da man ja alleine dadurch eh nicht erlöst werden kann.

1. Es hilft jedoch, und zeitweise war es ja sogar möglich sich alleine durch Sponsoring bei der Kirche die Erlösung fast vollständig zu holen (-> Ablass)
2. Noch ein Grund sich schlecht zu fühlen, nicht mal das bringts.

Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Zitat von »"Beneroth"«

Wobei zugegebenermassen bei einigen Dingen schwer ist die Grenze zu erkennen da die Katholische Bibel und die Katholische Lehre auch so ein paar Widersprüche enthalten.

z.B.?

Zum Beispiel, um mal was "aktuelles" zu nehmen, durch das Blutopfer von Jesus (an wen/was eigentlich?) die Gläubigen erlöst worden sind aber immer noch die Wahrscheinlichkeit besteht nach dem eigenen Tod ins Fegefeuer (sehr wahrscheinlich) oder in die Hölle zu müssen.

Edit: Blutopfer ist falsch da es ja nicht gross ums Blut ging.. Menschenopfer wäre richtiger, aber nach der Katholischen Lehre war Jesus ja kein Mensch.. .. hm..

Zitat von »"SilentDragon"«

HEY LEUTE TOLLES THEMA TOLLER THREAD !

will mit machen

also mit Ablass ist es gemeint, das die gläubigen von ihren Sünden befreit werden (NUR SOLANGE SIE SIE BEREUEN UND VORHABEN SICH ZU BESSERN!)

zu 2 danach in die Hölle bzw. Fegefeuer zu gelangen gibts nur dan wenn man sich an sein "versprechen" sich zu bessern nicht gehalten hat d.h. wieder gesündigt ...

SilentDragon

Ja klaro, nur wozu dann das Opfer von Jesus?

Zitat von »"SilentDragon"«

aso und mit dem Blutopfer ist gemeint, dass Jesus sich für die menschen geopfert hat ...
Vor Jesus war es ja so das die Juden immer an einem Fest (ich weiß nicht mehr welches) ein Lamm geopfert für Gott geopfert haben und damit ihre Sünden rein gewaschen haben,
soo und mit der Kreuzigung hat Jesus(Gottes Sohn) nicht nur ein Tier sondern sich selbst! für alle Menschen geopfert um uns so von unseren Sünden zu befreien (wie oben gesagt nur solange wir sie bereuen und uns bessern wollen)

Das mit dem Opferlamm bei den Juden war bis zur Zerstörung des Jüdischen Tempels in Jerusalem anscheinend der Fall.

Ich benutze mal X im folgenden Satz für Sünde (x = "Sünde"; )
"[...] um uns so von X zu befreien. Allerdings nur wenn wir die X, die wir haben, bereuen [...]"

Also haben wir diese Sünden nun oder sind wir von ihnen befreit?
Beides gleichzeitig geht doch irgendwie nicht!

Zitat von »"SilentDragon"«

z.b. wurde eben auch gesagt das eben nicht alle in den Himmel kommen, da Gott uns eben die Freiheit gegeben hat uns selber für den Glauben zu entscheiden

Was ich weder für klug noch für nett halte.
Ich meine das ist wie wenn ich Dich fragen würde "Was möchstest Du, C++ oder Java?" und wenn du Java sagst würd ich dir alle Fuss- und Fingernägel einzeln mit einer Zange ausreissen und dich dann in eine Eiserne Jungfrau stecken.

Wenn Seine Liebe und Güte so Grenzenlos ist, warum tut er den Armen Menschen den die Qual dieser Wahl an?

Zitat von »"SilentDragon"«

hat noch wer Fragen zum Thema ? glaube hier haben einige eine seeehr negative Einstellung zur Katholischen Kirche, da einige Priester, ganze Gemeinden sich nicht an die eigentliche Katholische Lehre halten und somit ein falsches Bild dieser zeigen :roll:

Ich habe meine (tatsächlich vorhandene, aber hoffentlich nicht meine Wahrnehmung trübende) negative Einstellung zur Katholischen Kirche nicht wegen einigen Anhängern.
Ich bin gerne bereit mein Bild berichtigen zu lassen wenn es den falsch ist, allerdings möchte ich die Einteilung ob das Bild richtig oder falsch ist an Fakten und Nutzen messen.

Zitat von »"SilentDragon"«

diese einzelnen Personen/Gemeinden werden dan von den Medien herausgepickt und schwupps ists wieder der Papst schuld :shock:

Nach Katholischer Lehre kann der Papst gar nie schuld sein. Nach humanistischer Lehre hat er an sehr vielem Schuld. Immer die Frage wen man fragt.

Zitat von »"SilentDragon"«

naja kenne ein paar Gläubige Leute die sich gut mit den Themen auskennen kann daher Profis fragen wenn jemand eine Frage hat

Sehr gut! Ich denke wenn sie die Zeit, Energie und Internetzugang haben können sie auch gerne selber direkt hier im Thread teilnehmen
Sie wären zumindest von meiner Seite aus herzlich eingeladen!

Zitat von »"Task-Manager"«

Zitat von »"TerAtoM"«

Religion? Aus meiner Sicht sind das Hirngespinste von ein paar Fantasten die dazu in der Lage waren andere von der Realität ihrer Fantasiewelten zu überzeugen...

Ui... da will ich auch mal mit meinem Computerspiel hinkommen

CU TerA

dann denk dir mal ne Theorie zum Urknall aus und belege sie so, dass sie andere glauben...
zudem vollbringe mal en par Wunder, die man mit heutiger Technik nicht erklären kann...
versuch die reovolutions-"theorie" zu wiederlegen, oder so zu ergänzen, dass sie deiner Religion nicht wiederspricht...

Das ist nicht so schwierig.

Aber mal ganz im Allgemeinen: Warum muss man immer andere von der eigenen Religion überzeugen? Das geht doch nur jeden Einzelnen selber und sonst niemanden etwas an, ausser sie möchsten ausdrücklich überzeugt werden.
Meine Gottheit wird sie schon entsprechend meiner Religion bestrafen...

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Zitat von »"n0_0ne"«

Ich bin wohl selbst auch ein Atheist, kann aber trotzdem verstehen, wenn manche Menschen an Gott glauben, weil sie beispielsweise an ein Leben nach dem Tod glauben wollen.

Nun, das ist das was die meisten Religionen ihren Anhängern abnimmt, das "selber darüber nachzudenken was dieser ganze Zirkus eigentlich soll" - wirkliche Antworten bieten bei genauerem Hingucken aber die wenigsten Religionen.

Übrigens kann man auch ohne Gott an ein Leben nach dem Tod glauben, das Christentum ist ja wahrlich nicht die erste Lehre die dieses Element enthalten..
Und Buddhismus ist, zumindest in einigen Formen, auch atheistisch.

Eine Frage an Dich als Atheist, wie kannst Du so sicher sein das überhaupt keine Gottheiten existieren?

Zitat von »"n0_0ne"«

Außerdem denke ich, dass wirklich religiöse Menschen, die sich aktiv mit ihrem Glauben auseinandersetzen dadurch durchaus "bessere" Menschen werden können. Meiner Meinung nach bringt Religion viel Gutes mit sich, wird aber einfach zu viel missbraucht.

Das glaube ich auch - allerdings nicht bei allen Religionen und sicher nicht bei den momentanen Weltreligionen die sich alle auf Abraham berufen (Judentum, Christentum, Islam), wenn man sich richtig mit deren Glaubenslehren beschäftigt und diese aktiv lebt wird man nach meinen Wertmassstäben gemessen kein guter Mensch.

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Um mal bisschen Klarheit zu schaffen Kategorisieren wir hier mal wer hier was am Besten kennt oder selber Anhänger von ist:

Katholizismus: SilentDragon (?), chrische5 früher vielleicht?

Nicht-Religiös: TerAtoM (richtig so?)

Beneroth:
Ist evangelisch-reformiert aufgewachsen, hat nach dem Lesen der Bibel und verwandten Schriften sowie einigen Selbstversuchen Abstand vom Christentum genommen.

Wie siehts bei den anderen aus?