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Ich finde, dass Religion etwas persönliches ist, man sich dafür nicht verantworten muss und keinem aufgezwungen werden darf, woran er glauben soll.
Wenn jemand daran glaubt, dass wir in einem Simulationsprogramm existieren und man lustig darauf wartet, bis wir uns aus Dummheit selbst auslöschen, darf er das meiner Meinung nach, solange er es keinem anderen andrehen will.

Auch sollte man Religion im gesellschaftlichen Leben meiner Meinung nach sehr nüchtern einfließen lassen.
In der Politik hat keine Religion etwas verloren.

Und Religion überhaupt in gut oder schlecht fassen zu wollen ist Schwachsinn und führt nur noch zu mehr Problemen. Jede Religion hat eigene Seiten und jedem sollte freistehen, an welche und ob er an eine Religion glaubt.

Und jetzt eine spezielle Frage: In Ländern, in denen Hinduismus quasi Amtsreligion ist, werden Menschen in den niedrigsten Kasten stark diskriminiert. Gibt es im Buddhismus nur eine Kaste Mensch oder mehrere Kasten dieser Kategorie?

Zitat von »"Xibus"«

Auch wenn es Schmerzhaft ist erfreut sie der gedanke (wie gesagt glückhormone etc ). Man kann es also in Gewisser weise als Spaß bezeichnen.

Das ist ungefähr so, wie wenn jemand den Zahnarzt lustig findet, weil er weiß, dass es ihm nach dem Bohren besser geht. Spaß oder Glückshormone sind da während der Behandlung eigentlich nicht im Spiel.

Zitat von »"Xibus"«

Es gibt da also einen Gott nämlich das mächtigste Wesen was man sich vorstellen kann was uns alle erschaffen haben soll und so weiter... und das, naja erstma würde ich ihm gar nicht zutrauen sowas schlechtes wie uns zu erschaffen. Wir haben typische Fehler die auf die Evolution zurückzuführen sind und einem gott nicht passiert wären. Diesem ultra mächtige Wesen welches eine riesenverdammtgroße welt erschaffen hat in der es noch dazu ein riesenverdammtgroßen microkosmos gibt sind also dumme fehlerhafte kleine Lebewesen auf einem von billionen von planeten sehr sehr wichtig.

Du meinst ein Mensch wäre zu schlecht um geschaffen zu sein, ich sage er ist zu gut um zufällig entstanden zu sein.
Und in der Bibel steht ja, dass es am Anfang alles gut war, nur weil der Mensch sich entschieden hat Gottes Gebote zu befolgen, ist er aus dem Paradies geflogen. Daher ist eben nicht alles auf der Erde perfekt, sonst wäre das hier ja das Paradies.

Zitat von »"Xibus"«

Diese sollen dann auch noch sowas tun wie Beichten. Diesem riesen wesen interessieren also auch noch die abermilliarden kleinen unwichtigen fehler dummer fehlerhafter menschen.
usw usw .....
[/qoute]
Hm, du interessierst dich doch auch dafür, was deine Kinder machen, oder? Naja, wenn du später vielleicht mal welche hast. Zumindest ist das bei den meisten Eltern der Fall.

Generell macht es auch keinen Sinn, von 'abermilliarden' und 'rießenverdammtgroß' zu reden, da dass alles für Gott kein Problem ist. Vielleicht hat er ja die Milliarden Sterne nur deshalb geschaffen, damit die menschen was zum angucken haben. Für Gott ist das alles doch kein Problem.

Das man überlegen soll, wie viel Geld man in Gotteshäuser investieren sollte, dem stimme ich zu. Aber Tatsache ist nunmal, eine Gemeinde braucht einen Versammlungsort. Auch fände ich es z.B. Schade, wenn es den Kölner Dom nicht gäbe. Desweiteren Spenden ja auch die meisten Gemeinden ihr Kollekte an Organisationen, die sie nötiger haben (Brot für die Welt z.B.). Und naja, Steuergeldverschwendung: Ich glaube, wenn man sich ein wenig umguckt, fällt das bisschen, was evtl. für Kirchen drauf geht auch nicht mehr auf. Tortz alledem ist es natürlich für eine Gemeide immer wichtig zu überlegen, wie viel Luxus man sich leisten sollte.


Und die Aussage, das Religionen von Grund auf schlecht sind, weil es wegen ihnen Kriege gibt, klingt für mich ein bisschen so, wie die Forderung Killerspiele zu verbieten.

Zitat

Diese Aussage von dir sagt gar nichts,

Genau, richtig erkannt. Leider ist es genau deine Argumentationsstruktur. Damit sagst du auch, dass deine Ausage nichtssagend ist.

Und gaebe es Adolf Hitler nicht, dann waere die Welt jetzt auch deutlich besser. Man braucht keine Religion, um schlechtes zu produzieren.

Zitat von »"knivil"«

Zitat

Diese Aussage von dir sagt gar nichts,

Genau, richtig erkannt. Leider ist es genau deine Argumentationsstruktur. Damit sagst du auch, dass deine Ausage nichtssagend ist.

Und gaebe es Adolf Hitler nicht, dann waere die Welt jetzt auch deutlich besser. Man braucht keine Religion, um schlechtes zu produzieren.

Wenn man die Religion nicht braucht um schlechtes zu produzieren heist das nicht dass sie es nicht tut. kapierst du es nicht? :roll:

Zitat

Du meinst ein Mensch wäre zu schlecht um geschaffen zu sein, ich sage er ist zu gut um zufällig entstanden zu sein.

Ein großteil der Menschen hat deshalb Rückenschmerzen weil menschliche Wirbelsäule sich eigentlich nicht für den aufrechten Gang entwickelt hat, sondern sich jahrmillionen (ka ) für den gang auf 4 beinen bewehrt hat. (jaja es gibt keinen beweiß :roll: )ein beispiel, gibt viele...

Zitat

Auch sollte man Religion im gesellschaftlichen Leben meiner Meinung nach sehr nüchtern einfließen lassen.
In der Politik hat keine Religion etwas verloren.

das ist genau einer der negativen aspekte die ich meine

Zitat von »"WhiteMike"«

darf er das meiner Meinung nach, solange er es keinem anderen andrehen will.

Naja, aber es sollte eigentlich auch jedem nicht religiösen Menschen einleuchten, dass wenn man weiß, dass Menschen die sich nicht für Gott entscheiden in die Hölle kommen, dass es dann eigentlich rein Menschlich schon klar ist, dass man ihm von Gott erzählen muss. Das ist in etwa so, als würde man einen Blenden Menschen warnen, weil er sonst über die Straße liefe und plattgefahren würde.
Nur muss man dabei natürlich auch sehen, dass es nichts bringt, Leuten dies und das und jenes zu erzählen, wenn diese gar nicht zuhören wollen und dadurch einfach nur genervt werden. Da muss man dann vielleicht auch lieber mal die klappe halten, damit Leute statt besser nicht noch schlechter vom Christentum denken.
Eine Diskussion wie hier ist da denke ich auch schon ein ganz guter Anfang.

Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Zitat von »"WhiteMike"«

darf er das meiner Meinung nach, solange er es keinem anderen andrehen will.

Naja, aber es sollte eigentlich auch jedem nicht religiösen Menschen einleuchten, dass wenn man weiß, dass Menschen die sich nicht für Gott entscheiden in die Hölle kommen, dass es dann eigentlich rein Menschlich schon klar ist, dass man ihm von Gott erzählen muss.

Genau das ist ja schon das Problem. Du unterstellst Leuten, die nicht an Gott glauben, dass sie in die Hölle kommen. Mit welchem Recht?
Das ist so, als würde ein Moslem behaupten, dass du in deren Hölle kommst, weil du nicht an deren Gott glaubst.

Zitat von »"Xibus"«

" (Religion nicht im Sinne einer Lebensphilosophie sondern im Sinne von (fundamentalistischem) Glauben an ein übersinnliches Wesen ) "

Dann sage du mir, was an einem Fußballspiel ohne Ball interessant sein sollte. Die Lebensphilosophie gehört eben zur Religion.

Zitat von »"Xibus"«

Gebe es den _(fundamentalistischen) Glauben an ein übernatürliches Wesen welches mir Regeln vorschreibt und sonst bestraft_ nicht wäre die welt schon deutlich besser.

Das ist eine so naive Aussage. Der Welt ginge es kein bisschen besser. Nicht die Religion stiftet den Menschen an, böses zu tun. Der Mensch tut Böses. Durch Religionen gab es sicher viele Konflikte, aber hat das leider überhaupt nichts mit der Sache an sich zu tun. Ein Glaube an ein höheres Wesen, verschlechtert die Welt nicht und ich weiß nicht, wie du zur Aussage kommt, dass Religion schlecht sei.
Das, was manche Menschen aus der Religion machen ist schlecht, weil sie dafür Kriege führen, aber das ist in etwa, wie die Hooligans beim Fußball: Ihre Gewalttaten sind schrecklich, aber daran ist nicht das Spiel schuld, sondern die Menschen, die sich bekriegen wollen.

Zitat von »"Xibus"«

Es gibt da also einen Gott nämlich das mächtigste Wesen was man sich vorstellen kann was uns alle erschaffen haben soll und so weiter... und das, naja erstma würde ich ihm gar nicht zutrauen sowas schlechtes wie uns zu erschaffen. Wir haben typische Fehler die auf die Evolution zurückzuführen sind und einem gott nicht passiert wären.

Es mag sicher auch unterschiede geben, aber ich zweifle die Evolution nicht an. Ich glaube nicht, dass die Wissenschaft völligen Humbug erzählt. Natürlich hat sich der Mensch mit der Zeit entwickelt, aber ich glaube, dass ein Gott hinter der Entwicklung stand und dafür gesorgt hat, dass sich das Leben entwickelt. Wenn der Mensch perfekt wäre, wäre er aber selbst wieder ein Gott und man könnte ihn von einem anderen Gott nicht mehr unterscheiden. Der Mensch ist ein Geschöpf Gottes und ist eben nicht ein komplettes Ebenbild Gottes.

Zitat von »"Xibus"«

Diesem ultra mächtige Wesen welches eine riesenverdammtgroße welt erschaffen hat in der es noch dazu ein riesenverdammtgroßen microkosmos gibt sind also dumme fehlerhafte kleine Lebewesen auf einem von billionen von planeten sehr sehr wichtig.
Diese sollen dann auch noch sowas tun wie Beichten. Diesem riesen wesen interessieren also auch noch die abermilliarden kleinen unwichtigen fehler dummer fehlerhafter menschen.
usw usw .....

Du redest von "ultramächtigem Wesen" und zweifelst das in einem Atemzug an, wenn du dich wunderst, dass dieses Wesen in der Lage ist, sich um jedes Wesen zu kümmern. Und du wirst es nicht glauben, aber dieses ultramächtige Wesen ist zudem noch Mensch geworden und hat sich für all die fehlerhaften Menschen ans Kreuz nageln lassen, weil er sie liebt und retten will.

Zitat von »"Xibus"«

Jaja werden jetzt einige sagen. Das ist doch alles nur metaphorisch bildlich etc gemeint. Ok, dann brauch ich aber auch nicht in die kirche gehen ( Warum wird so viel geld für diesen nutzlosen steinhäuser ausgegeben wobei es an vielen anderen stellen viel beser verwertet werden könnte, wenn ich das schon höre. Mehrere millionen in einer kleinstadt (20000) einwohner, weil man ja unbedingt 3 kirchen braucht/erhalten muss) nicht beichten und sonst nichts machen. Ich sollte halt nur ein moralisches Leben führen. Aber gerade dem ist ja nicht so........

Zum einen definierst du Glauben anscheinend wieder über Kirche. Man kann glauben ohne mit der Kirche in Verbindung zu stehen. Aber die Kirche und eben auch die Gemeinde ist eben ein Treffpunkt aller Glaubensbrüder eines Ortes. Natürlich muss man überlegen ob ein kleines Dorf 3 Kirchen braucht, aber ich finde schon, dass man in einem christlich orientierten Land für die instand Haltung der Gotteshäuser sorgen sollte.

Zitat

Und du wirst es nicht glauben, aber dieses ultramächtige Wesen ist zudem noch Mensch geworden und hat sich für all die fehlerhaften Menschen ans Kreuz nageln lassen, weil er sie liebt und retten will.

jap, genau, und die bösen Juden sind schuld :roll:

naja, halt mich jetzt aus diesem thread fern. so über religion zu reden führt zu nichts. weder ich werde meine meinung ändern, noch ihr. also belassen wirs dabei.

edit:

Zitat

Genau das ist ja schon das Problem. Du unterstellst Leuten, die nicht an Gott glauben, dass sie in die Hölle kommen. Mit welchem Recht?
Das ist so, als würde ein Moslem behaupten, dass du in deren Hölle kommst, weil du nicht an deren Gott glaubst.

jetzt gibts also schon mehre Höllen
btw: Der gott der Christen Juden und Moslems ist der selbe( naja hat den selben ursprung, altes testament). Die haben nur verschiedene Meinungen über ihn.

Zitat von »"WhiteMike"«

Genau das ist ja schon das Problem. Du unterstellst Leuten, die nicht an Gott glauben, dass sie in die Hölle kommen. Mit welchem Recht?
Das ist so, als würde ein Moslem behaupten, dass du in deren Hölle kommst, weil du nicht an deren Gott glaubst.

Das ist nichts, wozu man ein Recht bräuchte. ich meine, wenn ich die sage, die Schwerkraft sorgt dafür, dass du in diese Schlucht fällst, wenn du versuchst darüber zu gehen, ist das dann eine gemeine Unterstellung? Ich denke nein.
Ich weiß eben, das es so ist. Nur, das zu beweisen, was nach dem Tod kommt, ist ein wenig schwierig, solange man noch lebt.

Zitat von »"Xibus"«

naja, halt mich jetzt aus diesem thread fern. so über religion zu reden führt zu nichts. weder ich werde meine meinung ändern, noch ihr. also belassen wirs dabei.

Naja, ich schätze auch, das wenige ihre Einstellung hier grundlegend ändern, aber ist es nicht vielleicht doch sinnvoll, trotzdem darüber zu reden. So sieht man zumindest mal, was die anderen wirklich glauben (beidseitig) und baut evtl. ein paar Vorurteile ab.

Zitat von »"Jonathan_Klein"«

Zitat von »"WhiteMike"«

Genau das ist ja schon das Problem. Du unterstellst Leuten, die nicht an Gott glauben, dass sie in die Hölle kommen. Mit welchem Recht?
Das ist so, als würde ein Moslem behaupten, dass du in deren Hölle kommst, weil du nicht an deren Gott glaubst.

Ich weiß eben, das es so ist. Nur, das zu beweisen, was nach dem Tod kommt, ist ein wenig schwierig, solange man noch lebt.

Im Gegensatz zur Schwerkraft kannst du das aber nicht beweisen, was dir das Recht nimmt, es auf absolut alle zu beziehen. Deswegen solltest du allen anderen ihren Glauben lassen so wie sie dir deinen lassen sollten.
Sonst gibt es nur Religionskriege die auf kaum etwas objektiv standhaftem basieren.

Zitat

jetzt gibts also schon mehre Höllen
btw: Der gott der Christen Juden und Moslems ist der selbe( naja hat den selben ursprung, altes testament). Die haben nur verschiedene Meinungen über ihn.

Dann nimm eben die Orthodoxe Kirche.