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the[V]oid

Alter Hase

  • »the[V]oid« ist der Autor dieses Themas

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1

31.03.2009, 01:23

Medien, Doppelmoral und Heuchelei

Wäre ich 60 und nicht 20, hätte ich gestern vermutlich einen Herzinfarkt gehabt, so wütend war ich. Ich hatte [url=http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,616124,00.html]bei Spiegel Online einen Artikel[/url] über eine russische Verfilmung des Kaukasus-Konfliktes vom 08.08.08 gelesen. Der Artikel fing wie folgt an und ging in selbiger Manier weiter:

Zitat

Propagandaschlacht zur besten Sendezeit
Die Propagandamaschine brummt: Knapp sechs Monate sind seit dem Krieg um Südossetien vergangen, schon strahlt das russische Staatsfernsehen den Actionfilm "Olympius Inferno" aus. Darin zu sehen: Georgier als Faschisten, verlogene westliche Medien - und Russen als Friedensstifter.

Schon dieser Satz, geschrieben vom Moskau-Korrespondenten des Spiegel, den man nach diesem Artikel meiner Meinung nach hätte sofort fristlos beurlauben sollen, steckt voller Arroganz und Voreingenommenheit. Erstens ist vom Krieg um Südossetien die Rede und ich frage mich warum? Ich möchte einige Fakten kurz rekapitulieren; ich spreche von Fakten, da diese Informationen sowohl von den westlichen Medien wie auch von der russischen Seite verbreitet wurden:

Am 4. August vergangen Jahres eröffnete die georgische Armee das Feuer auf Südossetien ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,569956,00.html]Quelle[/url]), eine abtrünnige georgische Republik, die Stalin willkürlich zum Staatsgebiet Georgiens annektiert hatte. Offizielles Ziel der militärischen Aktion: Wiederherstellung der verfassungsmäßigen Ordnung in der nach Unabhängigkeit strebenden Republik. Obwohl dabei und in den kommenden Tagen über 1400 südossetische Zivilisten getötet wurden, sorgte dies kaum für Aufmerksamkeit in der hiesigen Berichterstattung.

7. August: Der georgische Präsident Saakashvili verordnet einen Waffenstillstand. Die georgischen Truppen dürften auf keinen Fall zurückschießen. ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570732,00.html]Quelle[/url])

8. August: Auf der Internetpräsenz des ZDF ist zu lesen: "Durch den Beschuss mit Granaten, Raketen und Mörsern war die Stadt [Zchinwali, Südossetische Hauptstadt] innerhalb weniger Stunden in Schutt und Asche gelegt worden, wie Augenzeugen berichteten." Offensichtlich wurde der eigens verkündete Waffenstillstand nicht eingehalten. Immernoch wurde dem Thema in den Medien keine große Bedeutung zugesprochen, immernoch verwehrten sich westliche Politiker, die später um so lauter schreien sollten, einer klaren Stellungname ([url=http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/0,3672,7285492,00.html]Quelle 1[/url], [url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570732,00.html]Quelle 2[/url]). Inzwischen waren russische Blauhelmsoldaten und Zivilisten mit russischem Pass in Südossetien durch die Angriffe der Georgier umgekommen. "Am Nachmittag rückten russischen Truppen vom Norden an", war zu einer späteren Stunde auf Spiegel Online zu lesen, und plötzlich meldeten sich auch ein paar prominente Politiker zu Wort: ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570974,00.html]Quelle[/url])

Zitat

Die US-Außenministerin Condoleezza Rice appellierte an Russland, die Angriffe auf Georgien zu stoppen. Moskau solle die territoriale Integrität Georgiens respektieren.
Man male sich mal aus, was z.B. mit Kuba passieren würde, wenn kubanische Truppen in Guatanomo Bay eingefallen wären und ein Massaker mit einigen Hundert Amerikanern veranstaltet hätten. Plötzlich wurde die "russische Offensive in Südossetien" (nie war von z.B. einer "Gegenoffensive" die Rede) zum Thema Nummer 2 in den Medien. Thema Nummer 1 blieben die Olympischen Spiele. Wenn früher, in der Antike, zu Zeiten der Olympischen Spiele die Waffen ruhten, so wollte Georgien eben diesen medialen Rummel wohl nutzen, um in dessen Schatten in Südossetien klar Schiff zu machen.

Bald eilte Frau Merkel nach Tiflis (georgische Hauptstadt), um sich demonstrativ an die Seite von Saakashvili zu stellen, und ihm die deutsche Unterstützung zuzusichern, sowie einen beschleunigten Beitritt zur EU und Aufnahme in die NATO in Aussicht zu stellen. Gleichzeitig war bei Spiegel Online ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570951,00.html]Quelle[/url]) zu lesen:

Zitat

Micheil Saakaschwili war die Hoffnung der Georgier, bis er die Opposition mit großer Härte unterdrücken ließ. [...] "Frieden", "Freiheit", "Demokratie" - es sind die großen ur-amerikanischen Vokabeln, die Micheil Saakaschwili bemüht am Tag, als die Situation eskaliert in Georgien. Für den Präsidenten ist die Sache klar. "Es geht nicht mehr nur um Georgien", sagte er dem US-Nachrichtensender CNN. [...] Tausende Menschen gingen im vergangenen November in Tiflis auf die Straße und demonstrierten für vorgezogene Neuwahlen im Frühjahr 2008. Saakaschwili ließ die Proteste gewaltsam unterdrücken - mit Polizei, Sondereinheiten, Armee, Tränengas und Gummiknüppeln. Es kam zu blutigen Auseinandersetzungen. Saakaschwilis Reaktion: Er verhängte den Ausnahmezustand, machte zwei oppositionelle Fernsehsender dicht, ließ Schulen und Universitäten schließen.


So einen Staat möchte Merkel also in die EU aufnehmen. Wie dem auch sei, es folgten noch einige andere Politiker ihrem Beispiel, etwa die Präsidenten von Polen, Lettland, Finnland und der Ukraine. Gleichzeitig kamen von den Amerikanern immerwieder Stellungnamen, dass mit Georgien ein souveräner und demokratischer Staat angegriffen würde. Wann haben diese Leute von der Bush-Administration das letzte mal z.B. Russland mit einem solchen Nachdruck als "demokratisch" bezeichnet?

Worauf ich hinaus will: Die internationale und öffentliche Empörung begann erst, als Russland sich als Advokat der Südosseten in Szene setzte. Am Ende, als Georgien besiegt war, wurde der Status-Quo wieder hergestellt, Russland hatte also offentlichlich kein Interesse daran, Südossetien etwa zu annektieren. Deshalb ist es eine blanke Lüge, nun von einem Krieg um Südossetien zu sprechen. Aber so viel erstmal zu der Rekapitulation. Seltsamerweise streitet man sich heute, wer den Krieg begonnen hat, Russland oder Georgien. Ich verstehe nicht, wie man sich zu diesem Punkt noch streiten kann! Zumal vor wenigen Tagen eine Untersuchung der EU-Kommission die russische Variante der Geschichte untermauert hat, nämlich dass die Kriegsschuld bei Georgien liegt, dass der Krieg von Michail Saakashvili inszeniert worden ist, mögliche Gründe gibt es dafür genug, sei es die Vertreibung der widerspänstigen Südosseten oder sei es das Anheben der Umfragewerte von McCain, der die Gunst der Stunde nutzte, um auf einer Wahlkampfveranstaltung den Satz zu bringen: "Today we're all Georgians.".
Ich habe mir den besagten Film angeschaut. Der Begriff "Faschist" fällt ein einziges Mal, undzwar als eben jener Saakashvili als ein solcher bezeichnet wird. Dann spottet der Spiegel-Redakteuer über die "verlogenen westlichen Medien". Im Film sieht man folgende Szene:

Zitat

Michael und Schenja beobachten einen BBC-Reporter, der vor einem von Georgiern zerstörten Haus in die Kamera spricht: "Hier sehen Sie die Folgen russischer Luft-Bombardements." Als Michael dem Reporter sein Beweisvideo [dass die Zerstörung von georgischen Panzern angerichtet worden ist] vorführt, erklärt der ihm nur zynisch, dass es zu spät sei, denn alle Medien würden doch schon erzählen, dass Russland den Krieg angefangen hat: "Panzer und Flugzeuge sind egal. Wichtig ist, was Journalisten erzählen. Das ist ein Informationskrieg."
Dazu möchte ich nur Kurz zwei Stellen aus einem [url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571380,00.html]Artikel von Spiegel Online vom 11. August[/url] zitieren:

Zitat

Russische Truppen würden auf die Hauptstadt Tiflis vorrücken, zudem hätten sie die Stadt Gori eingenommen - so zumindest die Version aus Tiflis. [...] Saakaschwili räumte am Abend ein, Tiflis sei nicht akut bedroht.

Zitat

Die Regierung in Tiflis behauptet, russische Truppen hätten die Stadt Gori eingenommen. [...] Auch ein Korrespondent der britischen Agentur Reuters meldete am frühen Abend, er habe keine russischen Truppen in Gori gesehen.
Man sieht, die Geschichte mit dem BBC-Reporter ist nicht all zu weit hergeholt. Was mich unterm Strich gestört hat, ist wie voreingenommen hier (in Deutschland) über den Film berichtet wurde, wie abwertend er als "Propaganda zur besten Sendezeit" beschrieben worden ist. Das hat bei mir das Fass zum Überlaufen gebracht. Wenn Rambo um 20.15 auf Pro7 fröhlich böse Russen abschnetzelt, ist das mehr Propaganda, als ein Film, der auf realen Tatsachen basiert, die vielleicht unbequem sind? Ich hatte mir vorgenommen, während ich den Film ansehe, nach Dingen Ausschau zu halten, die zu weit hergeholt sein könnten, aber bei bestem Willen keine entdeckt; mit Ausnahme der klassischen Schwarz-Weiß-Malerei, wie sie auch in westlichen Produktionen dieses Genres immer wieder anzutreffen ist. Dass Georgier gezeigt werden, die sich einen Spaß daraus machen, mit ihrem Panzern Zivilisten zu jagen und abzuknallen? Es wurden Handy-Videos veröffentlicht, die eben dies belegen. Dass die Amerikaner beschuldigt werden, unter einem Dach mit den Georgiern gesteckt zu haben? Nun, beim Vormarsch der russischen Truppen wurden NATO-Militärberater festgenommen und amerikanisches Kriegsgerät sichergestellt. Und 200.000 georgische Soldaten wurden aus dem Irak an den Kaukasus von den Amerikanern geflogen ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571152,00.html]Quelle[/url]). Und obwohl es heute schon quasi feststeht, dass die Kriegsschuld bei Georgien lag, kommt Frau Merkel nicht auf die Idee, sich vielleicht mal für ihre voreingenommene, sich nun als falsch herausgestellte Haltung zu entschuldigen.

Eigentlich ist für Leute wie Saakashvili das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag zuständig, aber auf eine Klage gegen Saakashvili, ja überhaupt mal ein öffentliches Bekentniss dazu, einen Kriegsverbrecher unterstützt zu haben, warte ich vergebens. Deportation war z.B. auch eines der 66 Anklagepunkte gegen Slobodan Milosevic.

Achja, hier noch ein Trailer zum Film mit Untertitel. Ich hoffe nur, dass der Film bald übersetzt und auch in Deutschland ausgestrahlt wird, so dass das Saubermann-Image etwas zurecht gerückt wird. Außerdem IMHO ein guter Actionfilm.

So, das musste ich mir jetzt einfach mal von der Seele schreiben. Was ich garnicht verstehen kann, ist wenn Leute sagen, sie würden sich zu dem Thema keine Meinung bilden, weil die Informationen so undurchsichtig wären. Dazu sag ich, dass man die ganzen Geschehnisse nur hätte chronologisch lückenlos verfolgen brauchen.


EDIT: Zu der Zeit, als die Situation informationell besonders undurchsichtig war, der Aggressor plötzlich Russland hieß, kursierte auf YouTube ein Video, ein Mitschnitt vom amerikanischen Fernsehsender FOX, wo zwei Südosseten (Tante und Kind) bei einer Show eingeladen waren, um über die Ereignisse zu berichten. Als die Tante dann klarstellt, dass Saakashvili den Krieg begonnen hatte und den Südosseten von den Russen geholfen worden ist, würgt der Moderator sie ab für eine plötzliche Werbepause.
<< an dieser Stelle ist eine Signatur verstorben >>

2

31.03.2009, 08:49

Vielen Dank für die Aufklärung. Ich sollte mich vllt doch mal mehr mit der glaubwürdigkeit von nachrichten beschäftigen.

Nox

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3

31.03.2009, 10:06

Naja...hier werden Nachrichten mit Nachrichten widerlegt, was beweist dass man Nachrichten nicht blind vertrauen sollte und man bedenken muss, dass Nachrichten von Menschen gemacht werden, welche nicht immer nobele Ziele verfolgen.
PRO Lernkurs "Wie benutze ich eine Doku richtig"!
CONTRA lasst mal die anderen machen!
networklibbenc - Netzwerklibs im Vergleich | syncsys - Netzwerk lib (MMO-ready) | Schleichfahrt Remake | Firegalaxy | Sammelsurium rund um FPGA&Co.

4

31.03.2009, 13:21

Re: Medien, Doppelmoral und Heuchelei

Wenn sich Bayern oder sonst wer von Deutschland abspalten wollen würde, würde man auch einfach zuschauen oder was?

Deiner Argumentation kann ich dann aber auch nicht folgen.

Zitat von »"the[V«

oid"] Nun, beim Vormarsch der russischen Truppen wurden NATO-Militärberater festgenommen und amerikanisches Kriegsgerät sichergestellt. Und 200.000 georgische Soldaten wurden aus dem Irak an den Kaukasus von den Amerikanern geflogen ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571152,00.html]Quelle[/url])


Wenn aus 2000 auf einmal 200.000 werden?
Wenn man Kritik übt, dann bitte erstmal an die eigene Nase fassen.

Und noch eine Frage, was hat Russland bitte in Georgien zu suchen? Grenzen werden einfach willkürlich gezogen.
Wir kommen ja auch nicht auf die Idee die Grenzen nach dem 2. Weltkrieg zu verändern, also haben die Russen ebenfalls nicht das Recht.

In Tschetschenien geht Russland ähnlich vor.

Und irgendwelchen Bilder bzw. Interviews kann man doch eh keinen Glauben schenken. Die gute alte Propaganda.

5

31.03.2009, 13:41

Re: Medien, Doppelmoral und Heuchelei

Hallo

Zitat von »"the[V«

oid"] Und 200.000 georgische Soldaten wurden aus dem Irak an den Kaukasus von den Amerikanern geflogen ([url=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571152,00.html]Quelle[/url]).


Schon spannend, was du mit den Zahlen machst. Man sollte grundsätzlich nicht nur eine Informationsquelle haben. Und so etwas wie Wahrheit kannst du dir bei solchen Konflikten doch eh schenken.

Genau wie in Tschetschenien: Da sagen die Russen, dass sie gegen Terroristen kämpfen und andere behaupten, dass Russland nur Angst vor einer Abspaltung hat. Wer hat denn nun Recht? Das lässt sich nicht einfach behaupten, weil beide Parteien ihre Standpunkte begründen können und es eben eine Frage der Sicht auf die Dinge ist.

Noch ein Beispiel: Befreiung der Geiseln in Moskau mit Gas: Die einen sagen tolle Aktion, andere behaupten, dass es fahrlässig war. Beide auf Grundlage der selben Fakten.

chrische

the[V]oid

Alter Hase

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6

31.03.2009, 14:44

War schon etwas spät, da habe ich eben 2 Nullen zu viel gemacht... ist ja nicht die Welt, ging mehr darum, dass Amerikaner Georgien überhaupt direkt unterstützt haben.

Zitat von »"Memphis"«

Wenn sich Bayern oder sonst wer von Deutschland abspalten wollen würde, würde man auch einfach zuschauen oder was?
Wenn die in Bayern lebende Volksgruppe (was noch nichtmal eine eigene Volksgruppe ist, daher hinkt der Vergleich) die Unabhängigkeit anstreben würde, weil sie von Deutschland unterdrückt wird, dann sollte man das befürworten. Aber wie gesagt, der Vergleich hinkt. Außerdem: War da nicht was vor gut einem Jahr mit Kosovo und Serbien? Nicht umsonst trägt dieser Thread im Titel das Wörtchen "Doppelmoral".

Zitat von »"Memphis"«

Und noch eine Frage, was hat Russland bitte in Georgien zu suchen?
Ich schätze, mit "Russland" meinst du das russische Militär. Nun, die dort stationierten Friedenssoldaten waren dort meiner Kentniss nach gemäß eines früheren Vertrages zwischen Russland und Georgien stationiert.

Die Situation ist eine gänzlich andere, als Tschetschenien. Tschetschenien ist eher vergleichbar mit dem Vorgehen Georgiens gegen Südosseten, als mit Russlands Einmarsch auf georgisches Territorium, denn Tschetschenien ist eine russische Republik. Zu Tschetschenien stehe ich auch ganz anders als zum jungten Kaukasus-Konflikt.
<< an dieser Stelle ist eine Signatur verstorben >>

Mirlix

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7

31.03.2009, 15:06

Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd.
von Otto Eduard Leopold von Bismarck

Ich denke in diesem Konflikt waren beiden Parteien froehlich damit beschaeftigt den Konflikt zu verstaerken. Weder Georgien noch Russland sind ganz unschuldig an den Ereigniss. Alleine Russland oder Georgien die Sache in die Schuhe zu schieben ist billig und man begibt sich damit auf des Niveau der Mainstreammedien.

An sich darf man Nachricht nie einfach so glauben. Jede Nachricht ist von einer Person geschrieben die bestimmte Ziele damit verfolgt und nie objektiv sein kann. Danach sollte man immer mehrer Nachrichten von unterschiedlichen Interessengruppen lesen und sich mit diesen eine eigenen Meinung bilden

8

31.03.2009, 15:25

Hallo

Zitat von »"the[V«

oid"]ging mehr darum, dass Amerikaner Georgien überhaupt direkt unterstützt haben.


Dürfen die das nicht? Russland unterstützt doch auch andere Länder...

Zitat von »"the[V«

oid"]dort stationierten Friedenssoldaten


Schon alleine das Wort ist eine Wertung. Du musst dich damit abfinden, dass es ohne eine solche eben fast nicht möglich ist Nachrichten zu verbreiten. Schon das Auswählen der "Fakten" ist Wertung.

waren dort meiner Kentniss nach gemäß eines früheren Vertrages zwischen Russland und Georgien stationiert.

Bitte verbessere mich, aber Südossetien war ein Teilgebiet von Georgien, also kann Georgien dort ja auch Militär stationieren. Im Grunde hat sich Russland doch in eine innere Angelegenheit von Georgien eingemischt. Nicht, dass ich das immer schlecht finden würde...

chrische

Fred

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9

31.03.2009, 17:19

Zitat von »"chrische5"«

Zitat von »"the[V«

oid"]ging mehr darum, dass Amerikaner Georgien überhaupt direkt unterstützt haben.


Dürfen die das nicht? Russland unterstützt doch auch andere Länder...


Natürlich dürfen sie das. Wenn Russland in Georgien einmarschiert wäre, würde ich das durchaus befürworten, aber es war nun einmal so, dass Georgien Südossetien angegriffen hat und als Russland diesen zu Hilfe kam, hat die ganze Welt auf einmal aufgeschrien und von Russland verlangt, dass sie den Krieg beenden. Russland wurde einfach der schwarze Peter zu geschoben und Georgien wurde von allen unterstützt, als wären diese die armen Opfer.

10

31.03.2009, 19:45

Hallo

Georgien hat sich also selbst angegriffen? Dann könnte ja China auch in Russland einfallen, weil die in Tschetschnien einmarschiert sind. Das ist nur ein Frage und spiegelt nicht unbedingt mein Weltbild wieder. Das Problem ist doch, dass es sich eigentlich um eine Einmischung in eine innere Angelegenheit handelt.

chrische

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