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Josh

Frischling

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31

05.08.2012, 17:15

Naja, eine Webseite wird schliesslich ja auch mit HTML, PHP und CSS "programmiert" :D

Game-Designer entwerfen das Spiel, erstellen 3D Figuren, Objekte, Animationen, denken sich Interaktionen und Möglichkeiten aus, erstellen Texturen für die Grafik, denken sich alle Features aus und setzen diese dann um?

Das denke ich, habe ich jetzt verstanden. Die Aufgabe mit dem Dokumentieren versteh ich nicht wirklich. Was genau muss da dokumentiert werden. Ablauf der Entwicklung, Spielinhalte oder Featuresliste z.B für die offizielle Webseite?

Kann man vielleicht auch Game-Designer mit Webdesign verbinden?

Liebe Grüsse :)
Lebe jeden Tag als wäre es dein letzter - Irgendwann wirst du Recht haben (;

Sylence

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32

05.08.2012, 17:16

Nene HTML und CSS haben nichts mit programmieren zu tun, das ist schon richtig ^^

Was dokumentiert werden soll? Naja die Spielmechanik. Im Idealfall hast du ein Dokument, was du einem Entwicklerteam gibst und die dann nach nem Jahr mit genau dem Spiel ankommen, was du da aufgeschrieben hast.

Josh

Frischling

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33

05.08.2012, 17:23

Die Game-Designer setzen sich zusammen, dokumentieren & planen ein Spiel und geben dieses Dokument an die Programmierer weiter. Die Programmierer die entwickeln das ganze mit den Programmiersprachen? Aber was erstellt den der Game-Designer? Grafik, 3D Objekte, Umgebung usw?

Hier: http://gamedesign.zhdk.ch/ ist mit Ausbildung eigentlich Studium gemeint. Oder kann man Game-Design auch allgemein studieren wie Informatik?
Lebe jeden Tag als wäre es dein letzter - Irgendwann wirst du Recht haben (;

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Josh« (05.08.2012, 17:42)


Schorsch

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34

06.08.2012, 12:08

Modelle und Texturen werden von anderen Leuten erstellt. Das ist nicht die Aufgabe eines Game Designers. Das Game Design Document ist wie schon gesagt dafür da, den anderen Leuten das zu vermitteln, was umgesetzt werden soll. Dabei wird jeder Ablauf bis ins kleinste beschrieben. Wichtig ist dabei auch zu wissen, dass es hier nicht nur um spannende und interessante Sachen geht. Du beschreibst an sich alles was in dem Spiel so funktioniert und wie es funktioniert. Dabei ist der Großteil eigentlich weniger interessant, aber halt dennoch wichtig für ein Spiel. Diesen Irrtum sieht man hier im Forum oft. Da kommt jemand daher und erzählt von einer super Idee, erzählt aber nur einige features. Als Leser versteht man da oft gar nicht was er sich da überhaupt ausgedacht hat. Das sind dann so Sachen wie, mein Spiel soll besser als Spiel XY werden, ich möchte viele neue Sachen einbauen. Man soll mit den Elementen Feuer und Wasser kämpfen können. Das ist jetzt ein selbst ausgedachtes Beispiel, aber wenn du hier mal durchs Forum guckst, findest du relativ viele solcher Beiträge. Das ist einfach, weil der Part unterschätzt wird und es andererseits auch einfach für viele extrem langweilig ist sowas aufzuschreiben.
Außer diesem Dokument, wo du dann aufschreibst, was das Spiel so können soll und worum es geht, hast du als Game Designer noch viele andere Aufgaben.
http://game-craft.com/blog/2012/02/07/ga…-check/?lang=en
gibt dir schon mal eine Übersicht zu dem Thema. Du kannst da auch einfach mal bei Google suchen, was du noch so findest. Wenn du bei größeren Firmen mal in die Stellenausschreibungen guckst, solltest du dazu auch ein paar Anforderungen finden.
Außerdem solltest du dir folgenden Link ansehen:
http://www.makinggames.de/index.php/maga…ber_game_design
Dieser ist auch nicht zu verachten. Tu dir selbst den gefallen und geh da nicht zu blind ran. Du bist ja noch relativ jung und da lässt man sich sehr schnell blenden. Als ich angefangen habe, war mein Traumberuf auch Entwickler. Jetzt arbeite ich seit fast 4 Jahren neben dem Studium als Entwickler und sehe was es überhaupt heißt. Und dabei fallen mir als Hiwi schon nicht alle Aufgaben zu die man normalerweise hätte. Ich für meinen Teil habe gemerkt, dass es mir immer noch Spaß macht, solange ich ein gutes Team habe mit dem ich arbeiten kann. Aber Arbeit ist nun mal Arbeit und nicht Freizeit und Hobby und dessen sollte man sich bewusst sein. Ein bisschen Zeit hast du ja noch. Am einfachsten ist es ja, wenn du selbst ein wenig Erfahrung sammelst. Für Freizeitprojekte muss man normal sehr viel Arbeit selbst übernehmen, da es schwer ist gute Teams zu finden. Mein Tipp für dich, denk dir ein Spiel aus und versuche es so genau wie möglich aufzuschreiben (nimm dir bewusst ein einfaches Spiel vor. Fang so klein wie möglich an. Keine Geschichte, keine 1000 Features und so weiter). Dann kannst du ein paar Skizzen dazu machen und hier vielleicht einfach mal präsentieren. Das Forum hat ja extra einen Bereich für Projekvorstellungen. Guck dir vielleicht mal Unity3D an. Dann kannst du versuchen das Spiel damit umzusetzen. Wenn du Photoshop und Blender drauf hast kannst du dir Modelle und Texturen ja selbst erstellen. Zu deiner Projektvorstellung können wir dir dann schon mal Feedback geben und beim eigentlichen erstellen des Spiels lernst du auch noch ne Menge dazu.
„Es ist doch so. Zwei und zwei macht irgendwas, und vier und vier macht irgendwas. Leider nicht dasselbe, dann wär's leicht.
Das ist aber auch schon höhere Mathematik.“

Josh

Frischling

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35

06.08.2012, 13:01

Hmmm.. Und jetzt versteh ich wieder genau so wenig wie am Anfang. Überall wird etwas anderes geschrieben. Die einen sagen eben dass Game Designer das Spiel entwerfen mit Ideen, Features, etc. und dann auch modellieren und ein Dokument schreiben, dieses an die Programmierer weitergeben. Woanders lese ich dann, dass Game Designer keine Features erstellen usw. Erstellen Game Designer eig auch das Design. Also Menü, Ladebildschirme, Oberflächen & sonstige Grafiken?

Das ganze erscheint mir jetzt wieder total unübersichtlich und kommt mir vor wie das komplizierteste auf der Welt, wo ich mir dann überlege nicht einfach Journalist zu werden...
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Schrompf

Alter Hase

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36

06.08.2012, 13:26

Es gibt halt leider ne Menge Leute da draußen mit völlig verträumten Vorstellungen von Game Design. Aber nur, weil jemand sich das so ausmalt, ist das halt nicht so.

Was ein Game Designer tut:

- er sitzt vor seinem Rechner und produziert Dokumente - Microsoft Word, Excel und sowas
- in den Dokumenten steht drin, welche Grundidee das Spiel zu etwas Besonderem macht
- es steht drin, was die Spielfigur für Bewegungen hat und wie die auf die Spielwelt wirken
- es steht in gewissem Maße auch drin, welche Waffen es gibt und wieviel/welchen Schaden die machen
- ...aber nicht genau, weil solche Werte eh noch fünfmal geändert werden
- es steht auch drin, welche Herangehensweisen der Spieler lernen soll, welche wann und wo gefordert werden und mit welchen Mitteln diese Herangehensweisen klargemacht werden sollen
- es steht auch drin, welche Optionen das Menü bietet und welche Menüs wie miteinander verkettet sind

- es steht NICHT drin, wie das Menü auszusehen hat
- es steht NICHT drin, wie der Spielercharakter heißt und warum er sauer ist auf den Bösewicht
- es steht NICHT drin, wie der Spielercharakter aussieht

- und der Game Designer latscht viel rum und redet mit allen Beteiligten, um den Entwurf zu erläutern und die vielen offenen Fragen zu klären. Denn die ganze Dokumentenmasse kann nie alles erklären und hat oft auch innere Widersprüche.

Ein Game Designer erstellt keine Grafiken, keine 3D-Modelle, keine Texturen, keinen Programmcode. Er muss manchmal mit beim Skripten der Level aushelfen, aber in kleineren Teams verschwimmen nunmal die Grenzen zwischen den Tätigkeiten. Einen reinen Game Designer kann sich nur ein großes Team leisten.

Die gängige Verwechslung kommt evtl. daher, dass man die Grafiker, die die 3D-Modelle, Texturen, Menügrafiken usw. erstellen, manchmal Art Designer oder so genannt werden. Das sind aber andere Designer als die Game Designer.
Häuptling von Dreamworlds. Baut aktuell an nichts konkretem, weil das Vollzeitangestelltenverhältnis ihn fest im Griff hat. Baut daneben nur noch sehr selten an der Open Asset Import Library mit.

Josh

Frischling

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37

06.08.2012, 13:38

Dann müsste ich mich weder nach Spieleprogrammierer, noch nach Game Designer sondern nach Art Designer erkundigen, wenn ich mich um Grafik, Menüs, Gestaltung etc. kümmern will? Kann man aber auch die Gestaltung + Ideen, Spielkonzept, Interaktionen & Features verbinden?
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Schorsch

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38

06.08.2012, 13:56

Du verstehst das immer noch falsch. Jeder Bereich hat seine eigenen Tätigkeiten. Es gibt die Leute die Grafiken und Modelle erstellen, je nach Größe des Teams gibt es sogar Leute die sich nur um eines der Felder kümmern. Genau so sieht es mit Animationen aus. Ist halt immer abhängig von der Größe des Teams. Dann gibt es Storywriter, die Geschichten schreiben und den Inhaltlichen Teil abdecken. Dann gibt es halt die Entwickler die den Code schreiben. Level Designer die die Spielewelt zusammen bauen und designen. Je nachdem wie groß das Team ist überschneiden sich diese Felder. Je kleiner das Team umso mehr werden die einzelnen Leute übernehmen. Für mich hört es sich einfach so an, als wenn du gern recht viele Teile übernehmen möchtest. Das wird so nicht funktionieren. Entweder findest du dich damit ab, deinen Traumberuf als nicht vorhanden zu akzeptieren, oder guckst einfach genauer in die einzelnen Bereiche hinein. Wie schon geschrieben, mach doch einfach mal ein kleines Spiel. Dabei wirst du vermutlich nicht jeden Teil so genau machen, wie es in einer großen Firma der Fall wäre, aber die ausführenden Parts lernst du schon mal kennen und kannst dir genauer ein Bild davon machen.
Man muss aber wie gesagt zwischen Hobby und Beruf unterscheiden. Nicht jeder Musiker wird Profimusiker in einer bekannten Band und räumt so ab. So sieht es nun mal in vielen bereichen aus. Du wirst auch nicht gleich weil du Game Design studierst bei Blizzard für Diablo4 oder was weiß ich was eingestellt. Die meisten träumen halt von einer bestimmten Firma und die ist meistens einfach zu groß. Man muss sich halt auch gegen die anderen Mitbewerber durchsetzen können.
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Josh

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39

06.08.2012, 14:14

Gut, von dem wie oben beschrieben gefällt mir alles gut, möcht ich auch alles noch genauer lernen. Das einzige was mir weniger zusagt, ist das programmieren des Codes. Den Rest könnt ich mir alles gut vorstellen, so dass ich das meiste davon lerne und dann je nach dem wie das Team ist, z.B mich um die Animationen kümmern könnte oder wenn jemand anders die Animationen macht, dann die Story schreibe.

Stimmt schon so, ist halt so ne Eigenschaft von mir, dass ich das meiste alleine machen will weil ich dann einfach das Gefühl habe es kommt so wie ich es mir vorstelle und wie ich es will. ^^

Deshalb ist Teamfähigkeit bei mir noch ein kleines Problen (Wenn es dann dringend nötig ist, oder z.B in einem Beruf wo man nicht ALLES davon übernehmen kann, werd ich sicherlich in Teams arbeiten können)


Gut, Danke. Dann werd ich mich demnächst viel mit Blender beschäftigen. Nun noch meine Frage, was sind gute Programme um eben zum Beispiel solche Features umzusetzen. (Werden alle Interaktionen & Features denn nun mit den Programmiersprachen erstellt bei Spielen wie Die Sims, Call Of Duty oder GTA? Oder ist das mit sowas wie Unity3D (Ich denk Unity3D ist wie der Titel schon sagen würde, ein 3D Programm ^^)

Gibt doch da so spezielle Programme, wozu sind die denn jetzt genau da. Entwicklungsumgebungen sind fürs Programmieren. Dokumente würden dann mit Word geschrieben werden, das ist mir klar.


Achja, Danke dass ihr mir das so ausführlich erklärt, ich hab jetzt echt lange gebraucht um zu verstehen, was für Aufgabenbereiche es überhaupt gibt. Und das Teamfähigkeit was vom wichtigsten ist ;)


Danke und Lieber Gruss :D
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Schorsch

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40

06.08.2012, 14:50

Ich hab oben einen Link zu den Irrtümern beim Game Design gepostet. Der zweite Link. Guck dir den noch mal genauer an. Weil "deine" Ideen kannst du eh weniger umsetzen. In keinem der Bereiche wirst du die Freiheit haben, alles so zu gestalten wie es dir gefällt. Es gibt halt immer noch Geldgeber und andere Leute die am Ende absegnen was du getan hast. Und das Ergebnis muss diesen Leuten zusagen und nicht dir. Wie gesagt, Hobby und Beruf sind zwei völlig Unterschiedliche Sachen. Hier sind ja auch mehrere Leute, die in Spielefirmen arbeiten. Guck mal etwas durch das Forum durch und du wirst genug Beiträge zu solchen Themen finden. Dazu kommt, dass du nicht den ganzen Tag an RTS und Rollenspielen und was weiß ich was arbeitest. Je nachdem in welcher Firma du dann landest, wirst du vielleicht überhaupt keines solcher Spiele machen dürfen. Wie gesagt, ich glaube du hast eine völlig falsche Vorstellung, von dem was auf dich wartet. Guck dir mal GameMaker an. Damit kannst du relativ einfach Spiele machen. Vieles kannst du schon durch klicken lösen und es gibt eine eigene Skriptsprache mit der du den Rest erledigen kannst. Da kannst du dir schon mal grob angucken ob Spielemachen wirklich das ist was du möchtest. Vielleicht bleibt es ja auch einfach ein schönes Hobby und du findest einen anderen Beruf mit dem du glücklicher wirst. Aber an sich hast du ja auch noch Zeit bis du dich entscheiden musst und von daher hast du noch viel Zeit zum probieren. Das alles durch hören/lesen zu verstehen ist vermutlich auch nicht so einfach. Anfangen und selbst gucken ob es dir gefällt.

edit:
Zum Thema zu dem features in solchen Spielen. Features werden natürlich vom Entwickler eingebaut. Da gibt es zur Arbeitsweise viele Möglichkeiten. Aber an sich ist das alles Sache von Entwicklern und Skriptern. In den Bereich willst du ja eh nicht. Unity3D ist ein Programm mit dem du relativ einfach Spiele entwickeln kannst. Das Programm nimmt dir dabei sehr viel arbeit ab. 3D kommt vermutlich daher, dass es eher auf 3D Spiele ausgelegt ist. Ansonsten erinnert die Oberfläche an gängige 3D Modellierungstools. Dabei kannst du dann einen Teil durch simples herumklicken und Drag and Drop lösen und einen Teil musst du über eine Skriptsprache lösen. Aber auch hier empfiehlt sich einfach probieren.
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