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07.07.2014, 13:25

Spieleprogrammierer der nicht Designen kann

Hallo.

Ich bin neu hier und Hoffentlich im richtigem Forum und Bereich.

Ich bin ein Hobby Spieleprogrammierer und bin im moment an einem Multiplayer Survivalgame Projekt.
Ich bin innerhalb der 4 tage die ich nun daran sitze schon weit gekommen (Lobby, Räume, Mapwahl, Spielersynchronisation, Inventarsystem, 3D Ingame Voice) aber nun hänge ich ein einem sehr bösen Punkt: Ich möchte einen Baum machen.

Hört sich einfach an für die meisten. Ich jedoch kriege es einfach nicht hin.
Mein "Baum" sieht er aus wie eine Zigarette ohne textur auf einem Tisch. Toll oder?

Ja ich weiß, man kann vieles Googlen und runterladen, jedoch ist mein Problem, das der Baum fällbar sein soll. (Baumstumpf soll stehen bleiben, baum fällt um und zerspringt in einzelteil).
Und einen Baum der aus mehreren Parts besteht scheint im WWW nicht zu existieren.

So nun zu meiner Frage:
Wie kann ich am besten solche sachen angehen? Sollte ich mir einen Designer suchen oder Temporär meine Baumzigarretentischdings nehmen? Wäre eine umstellung später sicher eher schwer. Wenn ich einen Designer nehme sollte...Woher bekomme ich einen? Habe schon in Facebook einen Aufruf gestartet, doch wurde ich nur angemeckert, weil es schon so viele Survivalgames gibt (Obwohl ich schon sehr eigene Vorstellungen habe, wo ich meine das sie selten sind) oder die Leute wollen geld, obwohl ich ausdrücklich sage das es non buget ist.
Ist ja schon schwer genug Serverkosten zu tragen.

Hoffe hier kann mir jemand helfen.

NachoMan

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2

07.07.2014, 13:31

Naja, sie haben auch Recht. Wieso sollte jemand riskieren viel Zeit in das Projekt zu stecken, wenn er weder dafür bezahlt wird, noch von der Idee überzeugt ist? Sie können nichtmal wissen ob du überhaupt in der Lage dazu bist ein solches Projekt zuende zu bringen.
Du musst die Leute überzeugen, dass aus dem Projekt was wird. Als ersten solltest du ein Designdokument schreiben, in dem du die wichtigsten Features beschreibst. Danach brauchst du einen vorzeigbaren Prototypen. Damit meine ich nicht, dass er gut aussehen soll. Hauptsache ist, dass er funktioniert und grundlegende Features enthält.

Danach kannst du eine Projektvorstellung schreiben und in Designer-/Entwicklerforen posten.
"Der erste Trunk aus dem Becher der Erkenntnis macht einem zum Atheist, doch auf dem Grund des Bechers wartet Gott." - Werner Heisenberg
Biete Privatunterricht in Berlin und Online.
Kommt jemand mit Nach oMan?

3

07.07.2014, 13:46

Naja, es gibt einige Leute die sich wohl gemeldet haben und die Idee mochten, jedoch sind diese dann doch meist wieder gegangen, ohne sich die Tech demo die ich zurzeit hier liegen habe anzusehen. (Wobei das für die auch sicher nicht informativ ist. Das meiste ist in der Console zu sehen)
Ich gebe ehrlich zu, ich bin nicht gut im Konzept schreiben noch im Designen. Deswegen ist es umso schwerer ein Designdokument anzufertigen.
Ich habe absolut keine Erfahrung mit 3D Design, wie was aufgebaut ist oder wie was am besten aussehen kann. Ich meine, dafür sind doch die Designer zuständig, oder irre ich mich da?

Das hauptproblem was ich derzeit habe ist denke ich das ich eben nicht weiß wie das Spiel aussehen soll/könnte.
Ich habe in der Hinsicht 0 Ahnung. Programmiertechnisch kenne ich mich sehr gut aus, würde ich behaupten.
Einen funktionierenden, nicht designten Prototypen anzufertigen in weniger als 48 Stunden finde ich recht fix.

Ich stelle meine Frage an diesem Punkt nochmal um, glaube so ergibt sich viel klarer was mein Problem ist:
Wo finde ich Personen, die Designtechnische aufgaben meistern können?
Die mir diese Last, wovon ich keine Ahnung habe abnehmen?

P.S: Ich habe in Facebook auch dazu geschrieben das ich Designtechnisch unerfahren bin. Glaube aber das haben die meisten Überlesen.

4

07.07.2014, 14:05

Nimm kein Facebook, such dir lieber ein Forum für Designer und starte da einen Aufruf.

Das mit dem Geld ist so ein Faktor. Wenn du nichts zahlen kannst, musst du die Leute wirklich begeistern können, an einem coolen Projekt mitzuarbeiten. Du kannst dann aber auch keine super Grafiken erwarten, denn gute Designer wissen, was sie wert sind und verlangen dementsprechend Kohle. Es sei denn, du hast Glück und bist zufälligerweise DAS Traumprojekt für einen Designer, aber das ist extrem selten ;)

Aus deinem Text gehen null Informationen für Designer hervor. Ist dein Game 2D, 3D, top-down, willst du super-kawaii Chibis haben oder einen möglichst realistischen Look? Brauchst du eine GUI, Texturen oder 3D-Objekte? Hast du optische Vorbilder, an die du dich anlehnen willst? Notfalls kannst du ja einfach ein Dokument aus Screenshots zusammenklatschen und sagen: "So soll es aussehen! (Und Bäume sollen fällbar sein)"

Menschen verlassen Projekte, weil es kein klares Konzept gibt, Ziele unrealistisch sind oder die Fähigkeiten überfordern, oder weil die Kommunikation schräg ist. Könnte irgendwas davon auf dich zutreffen? Dann musst du daran arbeiten.

Sacaldur

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5

07.07.2014, 14:15

Zunächst mal solltest du nicht einfach vom Designen oder von einem Designer reden. "Design" heißt nur so viel wie "Entwurf". Wenn du von den konkreten Aufgabenbereichen schreiben willst, dann wären auch entsprechende Bezeichnungen angebracht: Konzept-Artist, Modellierer, Game Designer, Level Designer etc.

In deinem Fall kommt es nicht nur darauf an, die Leute zu finden. Da du keine Bezahlung anbieten kannst, musst du sie auf andere Weise dazu bringen, etwas für dein Projekt zu machen. Häufig wird das eben über das Projekt selbst versucht zu erledigen, dass das Projekt also so beworben wird, dass eine gesuchte Person das Projekt so sehr mag, dass sie auch unbezahlt daran arbeitet.

Da ich nicht weiß, wie du bisher nach Leuten gesucht hast (wie du dein Projekt vorgestellt hast), kann ich an der Stelle auch nur schwer Anmerkungen machen.
Wichtig ist aber, dass bei den anderen genau das ankommt, was du dir für dein Spiel vorstellst. Dazu kannst du einerseits bereits vorhandene Elemente (Grafiken, Modelle, Sounds, Level, ...) verwenden, genauso kannst du dich aber auch auf andere Spiele (besser aber auf bestimmte Elemente dieser) beziehen und in wie weit diese in deinem Spiel vorhanden sein sollen (grafischer Stil wie in Spiel Foo, kombiniert mit der Grundstimmung aus Spiel Bar und einem Schwertkampf wie in Spiel Xyz).
Bereits angedeutet wurde, dass du sehr wahrscheinlich auch das Gefühl wecken musst, das investierte Aufwände sich letztendlich lohnen. Häufig werden Projekte angefangen und Leute gesucht und wenig später wird am Projekt nicht mehr gearbeitet. Durch regelmäßige Updates kann man dem bereits ein wenig entgegen wirken.
Damit man regelmäßig Updates bringen kann, auch wenn man noch niemanden gefunden hat, muss man sehr wahrscheinlich bereits alleine beginnen (offenbar schon geschehen). Das heißt aber auch, dass man an dem Projekt auch wirklich so lange alleine weiterentwickelt, bis man irgendwann jemanden findet und nicht zwischenzeitlich "Wartepausen" einlegt oder das Projekt gänzlich einschlafen lässt.
Da man niemanden hat, der einem die notwendigen Assets liefern kann, muss man auf eigene zurückgreifen, die ggf. auch nicht gut aussehen können (wie in deinem Fall mit dem Baum) oder/und man greift auf im Internet kostenlos verfügbare Ressourcen zurück.
Und natürlich musst du noch erforderliche Informationen liefern, welche Shelley exemplarisch bereits aufgelistet hat.
Spieleentwickler in Berlin? (Thema in diesem Forum)
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Es ist ja keine Schande etwas falsch zu machen, als Programmierer tu ich das täglich, [...].

6

07.07.2014, 14:17

Ja, DAS Traumprojekt zu sein ist schwer. Vorallem gibt es nur sehr weniger Leute die überhaupt Designen können.

Das Problem Leute mit dem eigenen Projekt zu begeistern, ohne zeigen zu können was es bringen würde finde ich für Unmöglich.
Ich musste gestern 3 Stunden via Teamspeak erklären, das ich kein Rust, The Forest oder ähnliches Spiel machen will.

Jedoch ziehe ich immer Verweise auf solche Spiele und das verstehen die Leute einfach nicht. Sie meinen dann sofort "Das ist geklaut!".
Ich meine, grundsätzlich ist da ja was wahres dran, jedoch von anderer Perspektive auch wieder nicht.
Ich meine woher soll ich denn verweise ziehen, wenn nicht von anderen Spielen? Und wenn ich mal ein Punkt einbringe der jetzt nicht offensichtlich in einem Populären Spiel ist, wird irgendwo ein zusammenhang gesucht.

Und mehr Info als "3D - First Person - Realistische Survival Welt" kann ich nicht geben. Aber wie gesagt, sobald ich einen Verweis zu einem anderen Spiel sage wird mir gesagt, das sie kein Interesse mehr haben weil es das schon gibt. Wenn ich keinen vergleich mache heißt es, es sind zu wenig Infos.

Ich habe ein klares Projekt. Ich weiß was ich Programmieren will und wie der Technische Aspekt ablaufen soll. Aber wie das Spiel aussehen soll weiß ich nicht. Ich weiß ja nicht mal was möglich ist, bei einem Non Budget Projekt.

Ich glaube ich komme sehr unerfahren rüber, wobei ich eigentlich mehr erfahrung habe. Problem ist halt nur das Designen. Sonst habe ich eigentlich keine Probleme.

EDIT:
Das mit den Updates ist eine sehr gute Idee! Da werde ich mich direkt dran setzten (Einfach mal einen kleinen Blog machen oder so).
Wenn man dort regelmäßig mal was neues reinschreibt, selbst ohne Bilder werden die Leute sicherlich hellhörig.
Das wurden sie ja auch so schon als ich sagte das die Grundsysteme wie Leben, Inventar und Synchronisation schon funktioniert.
Aber das probiere ich auf jeden fall!
Ebenso schreibe ich mir mal gleich die Unterschiedlichen Bereich Beschreibungen auf, dachte "Designer" werden gerne allgemein so genannt, wie Programmierer :)


P.S:
Danke schon mal für die Hilfe :)
Wenigstens erreiche ich hier Leute :)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »SatyPardus« (07.07.2014, 14:25)


Sacaldur

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7

07.07.2014, 14:54

Die Bezeichnung "Designer" ist nicht falsch, sie ist aber auch nicht eindeutig. 2D, 3D, Level Design, Game Design, ...
Und die von mir genannten Bezeichnungen sind zwar differenzierter, es sind aber nicht zwingend "die richtigen".

Leute, die bei entsprechenden Verweisen sagen, es wäre geklaut, haben wahrscheinlich keine Erfahrung in der Spieleentwicklung. Richte dich in dem Zusammenhang einfach an den Rat, nicht einfach auf Facebook nach Leuten zu suchen. Wenn du in entsprechenden Gruppen nachfragst, könnte das was anderes sein, aber auch höchstens dann.

Was die Statusupdates angeht, solltest du auch gucken, wo du diese veröffentlichen willst. In einem eigenen Blog wird kaum jemand darauf aufmerksam. Hast du dein Projekt bereits in einem Forum (mit eigenem Thema) vorgestellt, können da auch regelmäßige Updates gemacht werden. Bist du in bspw. einer Facebook-Gruppe, dann sollten eher selten Updates gebracht werden, dafür aber mit einer gewissen Sammlung an Neuerungen. (Idealerweise aber auch kurz gehalten.)


Das Problem an dem "realistisch" ist, dass die ganzen Ressourcen (vor allem die Modelle und deren Texturen) eine ausreichend hohe Qualität haben müssen, da es sonst nicht als realistisch bezeichnet wird. Das erfordert nicht nur einen hohen Aufwand bei der Produktion, sondern auch entsprechende Fähigkeiten bei dem, der diese erstellt.
Und es wurde bereits geschrieben: je besser jemand ist, umso mehr wird er auch für seine Arbeit erwarten.
Vielleicht solltest du die überlegen, ob ein anderer Stil auch funktionieren könnte.
Spieleentwickler in Berlin? (Thema in diesem Forum)
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8

07.07.2014, 19:11

Anhand dem Beispiel mit dem Baum zeigt sich eigentlich schon das du diesen Aspekt unterschätzt, es gibt dafür teure Programme und einen einigermaßen gut aussehenden Baum von Hand zu machen ist gar nicht so einfach.

Wenn du international suchst hast du natürlich mehr Möglichkeiten, da gibts auch entsprechend große Communitys, aber nur im deutschsprachigen Raum ist es schwer.

Du suchst ja auch Leute die das zum Hobby machen, würde an deiner Stelle in einem Blender Forum schauen und spontan fällt mir noch www.3d-ring.de ein, aber klar muss auch sein das du deine Qualitätsansprüche runterschrauben musst, oder lad dir einfach mal Blender runter und schaue dir auf Youtube Tutorials an um ein Gefühl dafür zu bekommen wieviel Arbeit da drin steckt.

Was für eine Engine benutzt du eigentlich, hab nur was von Console gelesen ?(

9

07.07.2014, 19:27

Unity3D benutze ich. Zusammen mit der Photon Cloud als Multiplayerlösung.

Ja, ich weiß wie schwer das ist, ich habe ja schon selbst versucht da was zu machen.
Ich jedoch habe absolut kein Händchen dafür und spaß macht es mir auch nicht.

Ich gehe in den Englischsprachigen raum mit hinein, denke das ich das dafür gut genug sprechen kann.
Und mit dem Deutschen raum...Ich sehe mich mal in deinen Link um sowie auf Blender.

Danke erstmal für die Hilfe. Ich habe mir mal alles aufgeschrieben und werde es schritt für schritt abarbeiten.

Liebste Grüße
~Saty

MitgliedXYZ

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10

07.07.2014, 19:38

Unity3D benutze ich. Zusammen mit der Photon Cloud als Multiplayerlösung.

Ja, ich weiß wie schwer das ist, ich habe ja schon selbst versucht da was zu machen.
Ich jedoch habe absolut kein Händchen dafür und spaß macht es mir auch nicht.
In dem Zusammenhang klingt das so, als ob du auch nicht programmieren könntest. Das schreckt vielleicht auch einige mögliche Helfer ab. Ich würde das lieber einleiten mit, "Ja, ich weiß wie schwer es ist, dreidimensionale Objekte zu erstellen. Ich habe ja schon...". Nur mal so am Rande angemerkt.

Außerdem, was spricht gegen einfache Platzhalterobjekte, die du wenn die Entwicklung abgeschlossen hast immer noch durch bessere ersetzen kannst. Wenn das im nachhinein nicht möglich ist, machst du wohl schon was bei der Programmierung/Konzeption falsch.

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