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11

02.05.2013, 19:18

Ich sage jetzt mal, ein MMORPG wo jeder gegen jeden kämpfen kann mag Gruppe A, doch B leider nicht. Aber dafür bietet dieses MMORPG auch soviel was Gruppe B mag, und das sind jetzt z.b. die Quests (ambesten so wie in Skyrim)


In deiner Logik gehst du offensichtlich davon aus, dass es Gruppen gibt die identische Interessenslagen über mehrere Features haben. Damit das der Realität entspricht müssten die Gruppen etwa die Größe 1 haben. Damit du auch verstehst was ich hier rede: Nur weil Gruppe B keinen alle-gegen-alle Modus mag heißt das nicht, dass sich Gruppe B darin einig ist, dass unbedingt mehr Items in dieses Spiel müssen. Tatsächlich wird vmtl. nur die Hälfte der Personen, die all-vs-all kacke finden auch mehr Items wollen. Davon die hälfte hätte dann gerne mehr Berufe... So werden deine Gruppen mit jedem Wunschfeature immer kleiner, bis du schließlich einzelne Personen betrachten würdest. Beschränkst du dich bei deiner Betrachtung jedoch auf ein Feature und die dazugehörige Gruppe, lässt du gleichzeitig das Komplement aus, sprich alle, die genau das gegenteilige Feature (z.B. weniger Items statt mehr) wollen. Ich postuliuere einfach mal, dass das immer etwa 50%/50% sein wird.

Gruß Socke

Hmm, also das mit dem mehr Berufen ist glaube kein problem, und das mit dem mehr Items verstehe ich irgentwie nicht :D:D Kennst du ein Spiel wo es zuwenig Items gibt?
Ich weiß das sind nur 2 Beispiele doch ich finde diese sind schon lange kein problem mehr.

(Wegen den Items... bei den ich sage mal Cosplay Items kann man auch Crafting Quests geben, damit fühlt sich keiner mit einem Shop unwohl...

OOHH nicht jeder mag ein Pay to Play System, doch die Leute sind nach den vielen Jahren immer einiger geworden das das in einem MMO gehört)

12

02.05.2013, 19:28


Das Einzige, was peinlich daran ist, ist dass Du keine Ahnung hast,
wie Entwicklung funktioniert und wie viel Arbeit das bedeutet. Ich
meine, ernsthaft, glaubst Du da sitzen 40 Leute einfach nur 5 Monate
rum, spielen Leage of Legends und im letzten Monat bringen sie ein
Update raus?
Ehm... ja? Ich nehme mal wieder das ArcheAge Beispiel... sie haben einen test Server wojede paar Tage viele neue Gegenstände usw kommen...
Und? Das mag ein nettes Feature sein, aber es wird auch da wieder dutzende Leute geben, die heulen, weil:
1)
Sie überhaupt nie nie niemals in einem Quest getötet werden wollen und
die bösen Player-Killer am liebsten automatisch für 3 Tage in den Knast
wandern lassen würden
und
2) Es auch Leute geben wird, die
Player-Kills total in Ordnung als Teil des Spiel sehen und das Gefängnis
am liebsten gleich abschaffen würden

Und schon hast Du es wieder
geschafft - Dein "ich weiß, was Leute wollen" ist für die Katz. Ich
sage es noch einmal: Du kannst nicht alle Leute gleichzeitig
zufriedenstellen, es ist nicht möglich. Nicht möglich!
Ich sagte wieder nicht, das es alle gut finden. Doch es ist wirlich ein nettes Feature welches einige Leute zurück holt. Im Gefängniss kan man auch mit seiner Arbeitskraft seine Zeit abarbeiten, oder Fußball spielen (mit echten Spielern) usw...

Es ist wirklich nicht möglich alle Wünsche zu befriedigen, doch irgentwie muss es ja ArcheAge/WoW/Gw2 usw geschafft haben die Spieler solange zu unterhalten... (WoW wird momentan nurnoch wegen dem Hype bzw mein Kumpel spielt es wieder und nicht bin alleine Prinzip gespielt)


Das trifft es ziemlich gut. Von den jeweils 50% "angepissten" kommen
etwa 30% in's Support-Forum und lallen die Entwickler böse an. Das
macht natürlich den Eindruck als ob sich immerhin hunderte User über
dieses Feature aufregen. Aber niemand spricht über die 50%, denen es
gefällt, denn sie haben nix zu meckern und es kommt selten jemand daher
um einfach nur: "Hey, das ist nice, behaltet das bei" zu sagen.
Jo, das stimmt :D

BlueCobold

Community-Fossil

Beiträge: 10 738

Beruf: Teamleiter Mobile Applikationen & Senior Software Engineer

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13

02.05.2013, 19:32

Ehm... ja? Ich nehme mal wieder das ArcheAge Beispiel... sie haben einen test Server wojede paar Tage viele neue Gegenstände usw kommen...
Stimmt natürlich, das ist genau dasselbe wie die großen AddOns bei WoW. Solchen neuen Zonen und Systeme kann man eigentliche jede Woche implementieren. Not.
Teamleiter von Rickety Racquet (ehemals das "Foren-Projekt") und von Marble Theory

Willkommen auf SPPRO, auch dir wird man zu Unity oder zur Unreal-Engine raten, ganz bestimmt.[/Sarkasmus]

14

02.05.2013, 19:38


Stimmt natürlich, das ist genau dasselbe wie die großen AddOns bei WoW. Solchen neuen Zonen und Systeme kann man eigentliche jede Woche implementieren. Not.
Ou... da haste ins schwarze getroffen :D Daran habe ich auch nicht gedacht, aber naja... man kann ja nicht an alles denken.

Wow macht sich aber auch immer schlechter von Update zu Update. Schlechter heißt vielllll zu einfach...

KeksX

Community-Fossil

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Beruf: Game Designer

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15

02.05.2013, 19:40

Kurzer Einwurf: ArcheAge ist seit über 6 Jahren in der Entwicklung und gerade mal im Release, und sie können jetzt die großen Updates raushauen weil sie bereits lange Zeit in Entwicklung stehen und lediglich nun auf die Live-Server gebracht werden. Und um Kunden ranzukriegen muss man eben auch locken können, besonders bei MMOs.

Ich kenne kein Spiel, das so viele unzufriedene Kunden hat, wie WoW. Aber ich kenne auch kein Spiel, das so überhaupt viele Kunden hat wie WoW. Die Kunst des erfolgreichen Spiele machens besteht halt nicht nur aus fixen Ideen, Ideologien und ein bisschen Spucke. Es ist halt knallharte Kalkulation - eben ein Business.
WIP Website: kevinheese.de

Faule Socke

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Beiträge: 1 915

Wohnort: Schreibtischstuhl

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16

02.05.2013, 19:56


Hmm, also das mit dem mehr Berufen ist glaube kein problem, und das mit dem mehr Items verstehe ich irgentwie nicht :D:D Kennst du ein Spiel wo es zuwenig Items gibt?
Ich weiß das sind nur 2 Beispiele doch ich finde diese sind schon lange kein problem mehr.

(Wegen den Items... bei den ich sage mal Cosplay Items kann man auch Crafting Quests geben, damit fühlt sich keiner mit einem Shop unwohl...

OOHH nicht jeder mag ein Pay to Play System, doch die Leute sind nach den vielen Jahren immer einiger geworden das das in einem MMO gehört)


Du hast wunderbar bewiesen, dass du meinen Beitrag nicht verstanden hast. Ich habe nur Beispiele genannt... Aber um trotzdem auf dich einzugehen: Aus meiner eigenen MMO-Erfahrung kenne ich viele Leute, die sich beschwert haben, als mit Updates neue Berufe ins Spiel kamen und dann rumgejammert haben. Siehst du jetzt, wie blödsinnig die Idee ist, es jedem recht machen zu wollen? Die einen haben Meinung A, die anderen haben Meinung B und A und B vertragen sich nicht. Lern damit zu leben, du machst es nur einer Gruppe recht und die wird sich nicht beschweren und auch nicht danke sagen, dass du das Feature so gemacht hast, wie es ihnen gefällt. Sie nehmen es einfach als selbstverständlich. Du kannst ein Spiel gerne so machen, wie es dir gefällt (vorausgesetzt du findest Leute, die das mit dir machen wollen, hier eher nicht, da du keine Programmiererfahrung hast und das nunmal Grundlage ist, wenn man ein Projekt schmeißen will) und wenn du Glück hast spielen es ja dann auch genug Leute. Aber ich warne dich vor den 50% die das perfekte Spiel nicht mögen weil sie nichts dran auszusetzen haben und es deshalb scheiße finden.

Gruß Socke

17

02.05.2013, 19:56

Kurzer Einwurf: ArcheAge ist seit über 6 Jahren in der Entwicklung und gerade mal im Release, und sie können jetzt die großen Updates raushauen weil sie bereits lange Zeit in Entwicklung stehen und lediglich nun auf die Live-Server gebracht werden. Und um Kunden ranzukriegen muss man eben auch locken können, besonders bei MMOs.

Ich kenne kein Spiel, das so viele unzufriedene Kunden hat, wie WoW. Aber ich kenne auch kein Spiel, das so überhaupt viele Kunden hat wie WoW. Die Kunst des erfolgreichen Spiele machens besteht halt nicht nur aus fixen Ideen, Ideologien und ein bisschen Spucke. Es ist halt knallharte Kalkulation - eben ein Business.

Ok, das stimmt auch... doch die haben sich soviel Mühe gegeben, das ich dieses Spiel mindestens 1 Jahr spielen werde :D

Wie jeder andere habe ich auch an ArcheAge kleinigkeiten zu meckern :D:D

Questsystem, Kampfsystem, Crafting ist langweilig (also man soll selber was Craften, das heißt man sollte etwas tun während man diesen Gegenstand erstellt)... jo, das wars im Moment :D

18

02.05.2013, 20:10


Hmm, also das mit dem mehr Berufen ist glaube kein problem, und das mit dem mehr Items verstehe ich irgentwie nicht :D:D Kennst du ein Spiel wo es zuwenig Items gibt?
Ich weiß das sind nur 2 Beispiele doch ich finde diese sind schon lange kein problem mehr.

(Wegen den Items... bei den ich sage mal Cosplay Items kann man auch Crafting Quests geben, damit fühlt sich keiner mit einem Shop unwohl...

OOHH nicht jeder mag ein Pay to Play System, doch die Leute sind nach den vielen Jahren immer einiger geworden das das in einem MMO gehört)


Du hast wunderbar bewiesen, dass du meinen Beitrag nicht verstanden hast. Ich habe nur Beispiele genannt... Aber um trotzdem auf dich einzugehen: Aus meiner eigenen MMO-Erfahrung kenne ich viele Leute, die sich beschwert haben, als mit Updates neue Berufe ins Spiel kamen und dann rumgejammert haben. Siehst du jetzt, wie blödsinnig die Idee ist, es jedem recht machen zu wollen? Die einen haben Meinung A, die anderen haben Meinung B und A und B vertragen sich nicht. Lern damit zu leben, du machst es nur einer Gruppe recht und die wird sich nicht beschweren und auch nicht danke sagen, dass du das Feature so gemacht hast, wie es ihnen gefällt. Sie nehmen es einfach als selbstverständlich. Du kannst ein Spiel gerne so machen, wie es dir gefällt (vorausgesetzt du findest Leute, die das mit dir machen wollen, hier eher nicht, da du keine Programmiererfahrung hast und das nunmal Grundlage ist, wenn man ein Projekt schmeißen will) und wenn du Glück hast spielen es ja dann auch genug Leute. Aber ich warne dich vor den 50% die das perfekte Spiel nicht mögen weil sie nichts dran auszusetzen haben und es deshalb scheiße finden.

Gruß Socke

Ich will es auch nicht jeden Recht machen :(:(
Ich will auch nur Gruppe A unterhalten... doch B lässt sich auch schlecht abschütteln, weil es auch viele Sachen gibt die sie mögen.
Damit vermischen sich die Wünsche von A und B, und die momentanen Spieleentwickler wissen nichtmehr was sie als nächstes tun sollen.
So ist es bei allen guten Spielen, bzw momentan nur (ArcheAge und GW2)

19

02.05.2013, 20:29

Um auf dein eigentliches Thema zurückzuführen. Lern einen alternativen Beruf! Es bringt dir eigentlich gar nichts Schulungen in Game Design zu machen. Das wäre für dich verschwendete Zeit in der du
eine andere Ausbildung oder die Fachhochschulreife erlangen kannst. Dein Wunschbild entspricht dem von vielen Jungen Menschen heutzutage. Die Realität sieht da ganz anders aus. Als Animator oder
Art Designer musst du sehr gut zeichnen/malen können. Du musst Proportionen von Mensch,Tier und statischen Objekten möglichst realitätsnah aus dem Kopf zeichnen können. Animieren ist dann der nächste
Schritt. Dabei solltest du bedenken das du hierbei eine Art Puppe in irgendeinem Tool zusammenbaust. Eine Organische Figur herzustellen ist dann nur die Hälfte der Arbeit. Du musst die Bewegungsabläufe kennen, wissen
wie sich Körperteile bewegen. Bei Fantasy Figuren ist das noch relativ einfach, da du dir deren Bewegungen selbst erfinden kannst aber einen Menschen das richtige Laufen beizubringen ist schon mal was ganz anderes.
Dann schreibst du selbst ein MMO herstellen da gibt es eigentlich nur zwei Optionen : Entweder du verfügst über eine Unsumme an Startkapital um ein halbwegs professionelles Team zusammen zu stellen, oder du bist
ein so hoch angesehener Game Designer ( beinahe unmöglich) das dich Geldgeber anwerben ein solches Spiel umzusetzen.

Ich will dir hier nicht den Mut nehmen aber schau dich mal hier um wer das alles als Hobby,Nebenberuf etc. ausführt. Außer bei den Programmieren die gehen dann eher den sicheren Weg in die Software Entwicklung von Anwendungen. Und über die Arbeitsbedingungen will ich gar nicht erst anfangen.. Es ist eben was völlig anderes kreativ hinter einer Deadline zu arbeiten als frei vor sich hinzuwerkeln.

Daher mein Tipp Ausbildung oder Studium. Wenn du Art Design magst Kunststudium, bei Interesse am Programmieren Fachinformatiker etc. Allerdings reicht da auch nicht immer "nur" ein Studium aus. Ohne Interesse das
sich nicht nur in Richtung Videospiele orientiert macht es auf Dauer keinen Spass ( meiner Meinung nach).

Fred

Supermoderator

Beiträge: 2 121

Beruf: Softwareentwickler

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20

02.05.2013, 20:49

Wenn ich so lese, was du schreibst, dann empfehle ich dir nicht in diese Branche zu gehen. Du wirst bitter enttäuscht werden. Glaubst du wirklich du bist ein besserer Game-Designer und professionelle Game-Designer würden die Schwachstellen nicht sehen?

Sobald du etwas professionell machst geht es aber ums Geld. Und wenn du 1000 Feature-Ideen hast, mit denen du 3 Leute in das Spiel lockst(oder den Spielspaß um 10 Stunden verlängerst), die aber 2.000.000 kosten, wird dir sofort der Hahn zu gedreht.
Außerdem hast du als Game-Designer oft weit weniger Freiheiten als du dir vorstellst. Natürlich spielt Geld eine große Rolle, Spieler sind wichtig und letztlich bist du Teil eines Teams, das meist einfach den Auftrag hat, die Ideen eines Auftraggebers/Geldgebers entsprechend umzusetzen. Das heißt du darfst in den seltensten Fällen wirklich das umsetzen, was du willst(es sei denn du machst dich selbstständig, was aber richtig hart und alles andere als sicher ist), sondern hauptsächlich das verfeinern, was andere wollen.

Und gerade wenn man sich mal exemplarisch WoW ansieht, dann sieht man wie genial da egtl. das Spieldesign ist, was dahinter steckt. Immerhin spielen die Spieler es seit etwa 10 Jahren und es hat immer noch knapp 10 Millionen Abonenten. Es macht lange nicht jeden glücklich und nicht alles richtig, aber offensichtlich genau so viel, dass es reicht die richtigen Spieler anzusprechen.

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