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Zitat von »Spiele Programmierer«

zu den von dir gennanten Funktionen frag ich mich auch:
Wo zum Täufel brauch ich sowas? Ehrlich gesagt denke ich auch, dass du das bisher genause wenig gebraucht hast.

Für meinen Space-Shooter, wenn ich normalmapped Lighting von anti-aliased pre-rendered Images machen will bei sich überlappenden Objekten wäre das an den teiltransparenten Kanten sogar sehr sehr vorteilhaft (also man stelle sich einen normalen Space-Shooter mit pre-rendered Images vor, welche anti-aliased sind und versuche nun mit Normalmaps diese zu beleuchten - das geht solange gut, wie sich verschiedene Objekte nicht überschneiden und mehrere Pixel teiltransparent beleuchtet werden müssten). Leider geht das nich. Weder hat meine Karte Compute-Shader, noch gibt meine GL-Version das irgendwie her.

Zitat von »Spiele Programmierer«

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Nein kann es nicht. Genaueres siehe z.B. der verlinkte Artikel. Ansonsten überleg dir einfach mal kurz, wie du z.B. sowas umsetzen würdest.

Mich würde mal intressieren wie du sowas in DirectX umsetzten willst.

Die verlinkten Slides beschreiben doch genau, wie sowas in Direct3D 11 umgesetzt werden kann!?

Zitat von »Spiele Programmierer«

Und, es gibt immer Spezialfälle bei denen ein Ersetzen mit einer änlichen Technik nur schwer bis überhaupt nicht gelingt.

Es geht hier aber nicht um irgendwelche hochspeziellen Techniken, sondern um ein auf modernen GPUs essentielles Feature. Diese eine Technik war nur ein Beispiel dafür, was man damit machen kann.

Zitat von »Spiele Programmierer«

zu den von dir gennanten Funktionen frag ich mich auch:
Wo zum Täufel brauch ich sowas? Ehrlich gesagt denke ich auch, dass du das bisher genause wenig gebraucht hast.

Nur weil du es nicht brauchst, heißt das noch lange nicht dass man es nicht braucht. Ich brauch es z.B. oft. Gerade vor ein paar Wochen hätte ich es mal wieder in einem OpenGL Projekt gebraucht, nur um festzustellen dass es immer noch keinen Weg gibt (von herstellerspezifischen Extensions abgesehen). Ich hab leider vergessen wofür genau ich es da einsetzen wollte, aber meistens brauch ich's in Zusammenhang mit Instancing (ja ich weiß dass "normales" Instancing in OpenGL geht, aber das ist wie gesagt kein Ersatz).

Zitat von »Spiele Programmierer«

Wie du selbst schon festgestellt hast, existieren Extensions, die die Funktionen auch auf OpenGL zur Verfügung stellen. Bei DirectX darfst du die Funktionen genauso wenig voraussetzen.

Eben doch.
Wenn ich in OpenGL die Extensions benutzen wollte, dann müsste ich mindestens drei oder vier getrennte Renderpfade schreiben. Einen für NVIDIA, einen für ATI, einen für Intel und einen Fallback. Das war sogar mir dann bisher ehrlich gesagt immer zuviel Arbeit.

Zitat von »Spiele Programmierer«

Zummindest dieses Random Memory Access ist daher für mich unintressant, da es auf meinen Computer sowieso nicht läuft.

Na das ist natürlich ein Argument

Zitat von »Spiele Programmierer«

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Wenn ich einen Renderer für eine Anwendung schreibe, dann ist das bei mir eine anwendungsspezifische Abstraktion und kein Adapter.

Stimmt natürlich.
Wenn du aber einen Renderer für unterschiedliche Grafik API schreibst, muss er Codeteile enthalten die wie ein Wrapper fungieren.

Nein. Meiner Erfahrung nach ist es sinnlos eine API wie OpenGL oder Direct3D zu wrappen, denn die Unterschiede zwischen den APIs sind zu groß als dass man sie auf einen vernünftigen gemeinsamen Nenner bringen könnte.
Ich würde den ganzen Renderer einmal mit OpenGL und einmal mit Direct3D implementieren.

Zitat von »Spiele Programmierer«

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Das ist aber imo weder gut noch sinnvoll. Denn damit kann ich nun sowas machen:

Das ist aber nicht die Schuld von OpenGL sondern vom Programmierer.
Auch OpenGL schützt vor Torheit nicht.
Verantwortungsvolles Programmieren sollte man bei OpenGL und DirectX beherschen.

Schön das wir uns das einig sind. Nur frag ich mich jetzt, wieso du dann die Tatsache dass du mit Direct3D ein Resource Leak bauen kannst als Argument gegen Direct3D bringst!?

Zitat von »Spiele Programmierer«

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Ich empfehle sehr, bei Artikeln die sowas behaupten das Datum zu beachten. Das übliche Argument warum OpenGL angeblich schneller sein soll

Zitat aus Wikipedia:

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Draw Call-Kosten sind niedriger als in Direct3D, was zu einer besseren Performance führt.

Tja, wieder mal so ein Fall von wegen glauben was man liest. Ich hab aber grad weder Zeit noch Lust einen Benchmark zu schreiben. So nötig hab ich's dann auch nicht hier irgendwas zu beweisen. Wenn du's mir nicht glauben willst, was ich durchaus vernünftig find', dann schlage ich vor, Wikipedia auch nicht einfach zu glauben, sondern dich selbst zu überzeugen.
(btw: Die englische Wikipedia hat mehr dazu zu sagen )

Ich hab das Gefühl wir reden hier mittlerweile ein wenig aneinander vorbei.
Mir gings eigentlich darum, zu erläutern warum ich unter Windows zu Direct3D rate. Und nachdem du einige, wie ich denke, objektiv widerlegbare Behauptungen über Direct3D aufgestellt hast, wollte ich das einfach nicht so stehen lassen.
Was du persönlich lieber benutzt, ist rein deine Entscheidung und mir ehrlich gesagt völlig egal. Ich hab keinen Grund es dir ausreden zu wollen und das war hier auch nicht mein Ziel

Zitat von »Spiele Programmierer«

nachdem du dich gleich damit gemeldet hast, dass DirectX besser ist.

Objektiv betrachtet ist das ja auch der Fall.

DirectX ist eine API, keine Engine. Das ist mit OpenGL eigentlich nicht unbedingt vergleichbar.
Außerdem gibt es genug Diskussionen darüber im Netz.
Nimm das was du nun willst. Bei DirectX hast du halt Sound, Input etc.pp. dabei, was du bei OpenGL nicht hast. Das musst du dann mit anderen Engines, SFML als Beispiel ist da durchaus sehr gut möglich, machen.

MfG
Check

Zitat von »Checkmateing«

DirectX ist eine API, keine Engine. Das ist mit OpenGL eigentlich nicht unbedingt vergleichbar.

Oh man check...
Ich glaube jedem außer dir hier ist klar, dass hier Direct3D und OpenGL verglichen werden (Was beides keine "Engines" sind)...

Zitat von »Spiele Programmierer«

Das kann man so allgemein nicht sagen.
Es gibt eben auch ein paar Dinge die bei OpenGL besser sind.

Das offensichtlichste Argument ist eben das mit der Platformunabhänigkeit.

Naja, das ist eben auch das einzige Argument... Es hat schon einen Grund warum Spiele unter Windows zu quasi 99% DirectX und nicht OpenGL verwenden.