Stilllegung des Forums
Das Forum wurde am 05.06.2023 nach über 20 Jahren stillgelegt (weitere Informationen und ein kleiner Rückblick).
Registrierungen, Anmeldungen und Postings sind nicht mehr möglich. Öffentliche Inhalte sind weiterhin zugänglich.
Das Team von spieleprogrammierer.de bedankt sich bei der Community für die vielen schönen Jahre.
Wenn du eine deutschsprachige Spieleentwickler-Community suchst, schau doch mal im Discord und auf ZFX vorbei!
Werbeanzeige
Mit dem Original meinte ich schon das wirkliche Original(also das Gesellschaftsspiel), in dem Mimik & co ja eine wichtige Rolle spielen.
Was für mich halt am schwierigsten bei dem Thema ist, ist die Umsetzung dieses Parts.
Darum hatte ich gefragt, was ihr da für Mittel und Wege eingebaut habt, "ordentlich" zu lügen und zu tricksen, da das Ganze lediglich über einen Chat ja echt schwierig ist.
Man wartet bis jemand stirbt, kann dann seine Rolle ausschließen und dann ... gibt es keine Anhaltspunkte mehr.
Der einzige mögliche Anhaltspunkt ist dann der Chat, wobei der mehr vom Zufall beherrscht wird und vom willkürlichen Rollenspiel, das aber auch keine richtige Bedeutung hat.
Das einzige, was man da machen kann, ist zu warten bis jemand es wagt zu sagen "Ich bin Rolle X, habe Y überprüft und der ist verdächtig" - erst dann gehts richtig los und dann ist das Spiel auch meistens nach 2-3 Runden vorbei und entweder funktioniert seine Taktik oder nicht.
Wow, damit machst Du Deinen Grafiker aber ganz schön runter. Wer hat die Bilder denn erstellt? Offensichtlich kommen sie ja eigentlich ganz gut an.Bilder muss ich hier nicht einfügen, denn das war nicht meine Arbeit und ist der geringste Teil des Ganzen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »IPSubzero« (25.10.2014, 12:12)
Gern geschehen. Ich mag solche Spiele sehr gern, von daher kein Problem.Erstmal danke, dass du dir das Spiel angeschaut hast.
Aber nur weil da was IMBA ist, heisst es ja nicht das man den Grundgedanken des Spieles kaputt machen sollte. Ich kann sagen wenn ich bei Poker 2 Asse auf die Hand bekomme, dann ist das IMBA und darum darf man sich jetzt seine eigenen Karten nicht mehr anschauen - loest zwar das Problem, ist aber trotzdem nicht sinnvoll.Die Mafia kennt sich teilweise. Es gab in der Vergangenheit einige Kombinationen von Rollen, die absolute imba waren, deshalb kennen sich die Mafiosi, die sich kennen müssen (Mörder und Lügner kennen alle, Rächer kennt Mörder usw.)
Das liegt daran, das zu wenig gute Spieler in dem Spiel sind. Am ersten Tag erzaehlt eigentlich jeder, wie er das Spiel spielt und dann macht man einen Plan was zu tun ist. Bei einem gut designten Spiel läuft das eigentlich darauf hinaus, das man den unnoetigsten, schwaechsten etc. Spieler waehlt als Lynchkandiat und dieser dann seine Rolle claimen muss oder stirbt. Bei einem schlechten Gamedesign versucht man natuerlich die Schwaechen gezielt auszunutzen und erklaert es allen im Team, welche die Schwaechen noch nicht gesehen haben. Und natuerlich kann man auch jederzeit Hinweise dazu finden, wer evtl. miteinander spielt, sich gegenseitig schuetzt etc., was ein guter Spieler im Gedaechtnis behaelt um evtl. auch spaeter noch Schlussfolgerungen daraus zu ziehen.Daystart default ist mir neu, die Spieler meinten oft, dass sie keine Anhaltspunkte haben, wenn nicht schon etwas passiert ist. Also der Detektiv noch nix weiß, noch niemand getötet wurde usw.
Aber es würde natürlich das Problem lösen, dass Spieler sich langweilen, wenn sie als erstes sterben. (Obwohl ich für dieses Problem auch eine elegante Lösung eingebaut habe).
Es gibt verschiedene Gruende, warum ein solcher Ablauf in einer mechanisierten Version von Mafia besser funktioniert. In fast allen Spielsituationen ist es wichtig irgendjemand zu haengen, auch wenn es ein rein zufaelliger Spieler ist, weil es schon rein statistisch eher zum Sieg fuehrt. Wenn das Haengen aber stattfindet, auch wenn nur ein paar der Spieler voten, dann steigt der Einfluss der Mafia innerhalb dieser wenigen Stimmen und der Gehaengte ist immer weniger zufaellig. Aber vorallem macht es die Spieler inaktiv, weil "es passiert ja auch ohne meine Stimme was". Die gesetzten Votes sind die einzige Aussage der Spieler, die man 100% Ernst nehmen kann. Daher schadet der bloede Dorfbewohner, der nicht abstimmt sowieso. Ich wuerde so jemand sofort haengen in jedem Spiel, aber du gibst ihm quasi noch eine Entschuldigung. In manchen Spielsituationen ist es auch wichtig niemand zu haengen, dann macht dieses Regel das Spiel sowieso kaputt.Das mit dem Zeitablauf ist auch schwierig, da die Mafia ja dann den Vorteil hat noch jemanden töten zu können. Wenn sich nur ein "blöder" Dorfbewohner querstellt, entsteht einfach keine absolute Mehrheit und die Mafia zieht große Vorteile daraus.
Gut, die 50% sagen allein erstmal nichts aus. Wenn wir blind Poker spielen ohne unsere Karten zu kennen, kommt wahrscheinlich auch 50% raus, aber das macht Blindpoker noch nicht zu einem guten Spiel. Der Charakter von Mafia ist, das eine informierte Minderheit gegen den Rest spielt. Und für den Rest ist der allergroesste Anhaltspunkt eben das sie die Spieler mit mehr Informationen suchen. Wenn die anderen Spieler aber auch keine Information haben, dann bleibt nur noch raten. Die beste Strategie fuer einen uninformierten Mafia ist es so zu spielen, als waere er ein normaler Buerger, der versucht die anderen Mafia zu finden und dann zu haengen. Das macht die Sache recht langweilig in meinen Augen.Zurzeit liegt das Siegverhältnis ungefähr bei 50% auf beiden Seiten, schwankt immer bisschen hin und her, aber dafür fehlen auch die Daten. Dass manche Mafiosi sich nicht kennen, ist eher nicht Zufallsfördernd, sondern Chatfördernd. Fährt einer eine falsche OutingTaktik, müssen auch seine Kollegen verstehen, was er vor hat und ihn unterstützen usw...
Erstmal heisst es, da alle Spieler wissen, welche Rollen wie oft mitspielen (bzw. einen Teil davon). Das heisst normalerweise aber auch das jemand das Setup von Hand erstellt hat, weil eine zufaellige Zusammenstellung kein schoenes Spiel ergibt. Ich weiss allerdings auch nicht genau wie das bei dir abläuft mit den Teams, da ich bisher noch in kein echtes Spiel kam. Viele Mafiaspieler wuerden uebrigens einen Spielleiter, der bestimmte Rollen im Geheimen einbaut, als Arschloch empfinden. Es gibt Leute die Spielen Monate an einem Spiel. Die finden es ueberhaupt nicht witzig, wenn sie am letzten Tag alle Moeglichkeiten durchgerechnet haben und dann trotzdem verlieren, weil der Spielleiter irgendeine geheime Sonderrolle eingebaut hat, die beim Sterben oder untersuchen eine unerwartet falsche Information produziert.Edit: was ist mit open oder semiopen setup gemeint? Dass der Spielleiter die Rollen zusammenstellt?
Verabredest du dich mit jemandem auf einer Seite zu spielen und eine starke kombo zu wählen, könnt ihr das nicht realisieren, sobald einer von euch zu Beginn und einer zum Ende mit dem Wählen seiner Rolle dran ist.
Ich denke mal irgendeine Stadtrolle bekomme ich sicher zu 95%. Wenn ich dann jedes Spiel sofort meine aktuelle Rolle claime, dann wird sich in deiner kleinen Community sicher schnell rumsprechen, das ich nicht luege.Auch wenn ihr mittendrin dran seid, kriegt man es meist nicht hin mit einem bestimmten Spieler wie gewünscht auf der selben Seite zu spielen, denn die Teampunkte der Parteien sind schnell voll und so muss man dann zur anderen Partei gehen.
Der zweite und berühmteste Grund dafür ist, dass du in Palermo einfach niemandem vertrauen kannst :-)
Und genau das bezweifle ich. Ich denke es gibt einine wenige (oder gar genau einen) spieltheoretische Ansaetze um seine Siegchancen stark zu steigern. Evtl. gelingt das mit verschiedenen Kombinationen, wobei dann aber die konkrete Rolle nichts an dem Vorgehen zum Gewinnen der Spiele aendert, was in dem Sinne dann aber auch gar keine eigenstaendige Kombination ist.Es gibt nicht nur eine sondern 30 starke Kombinationen. Und da man sich auf seine Mit-/Gegenspieler nicht verlassen kann, versucht man einen Held zu wählen, der allein schon stark ist. (Davon gibts auch einige)
D.h. eurer Spielerclique habt nicht mal jemanden geglaubt, dessen einziger Grund zu luegen gewesen waere euch genau einmal in einem Spiel zu verarschen. Stattdessen habt ihr nur jedesmal angenommen, dass er luegt ihn gehaengt und damit vermutlich eine Menge Siege verspielt. Versucht ihr eigentlich ernsthaft als Team zu gewinnen?Zum zweiten Punkt kann ich nur sagen, dass einer von uns das auch versucht hat, immer die gleiche Taktik, nie gelogen. Trotzdem oder gerade deshalb, vertraute ihm niemand, weil jedesmal der Moment hätte sein können, an dem er uns mit der Taktik dann voll erwischt, indem er doch lügt.
Ging so überhaupt nicht auf.
Ja wie gesagt wuerde ich mir das gerne anschauen. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, das du mit immer noch ein Held irgendwas strukturell veraenderst, es gibt hoechstens immer wieder eine kurze Phase, wo es noch nicht alle mitbekommen haben. Was immer wieder nervig ist fuer die anderen Spieler. Gerade zu deinem SSP Beispiel lies dir mal das hier durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Schere,_Ste…ier#Vier_GestenAber nochmal zur Heldenwahl. Ich denke, das musst du einfach gesehen haben. Irgendein Bürger kannst du oft sein, aber oft auch nicht, wenn die Bürger sich schnell voll gewählt haben. Außerdem hat nicht jeder Spieler jede Rolle, was es ausgesprochen schwierig macht, dass immer gleiche (stärkste) Kombinationen auftreten.
Balancing kann man auf zwei Arten erreichen.
1. Ewiges Balancen und verbessern der bestehenden Helden
2. Dutzende neue Helden mit Interaktionen zu anderen Helden einführen, so hat jeder Stein sein Papier und jedes Papier seine Schere. (Obwohl in Palermo durch gut gespielten Chat auch das Papier gegen die Schere gewinnen kann
Aus diesem Grund plane ich in Zukunft alle zwei Wochen einen neuen Helden einzuführen, Ideen der Community sind unmengen vorhanden und wenn ich so bei 100 Helden angekommen bin, schauen wir mal weiter :)
So im Allgemeinen an euch Interessierte: Wann hättet ihr denn mal Lust/Zeit Palermo-game.com auszuprobieren?
Werbeanzeige