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Naja, die Spiele mögen zwrar lange dauern, aber letztendlich sind die Strategien doch sehr einseitig. Standard ist ja meistens Castle Rush und dann auf maximal zwei Town Halls auf Teufel komm raus versuchen den Gegner irgendwie auszupielen. Die Builds sind durch das Alter des Spiels ja bis ins letzte Detail durchgeplant.

Ich weiß leider nicht mehr die genaue Zeit aber ich meine 12 Archer Flush war so gegen 8~9 Minuten, also gut 2-3 Minuten bevor Castle Rush fertig ist. Das hat Spiele meistens zu viel Action gebracht.

Und ich find den Punkt mit wenig Fokus auf Kampf nicht korrekt. Ich weiß noch wie ich mit verschiedenen Building Placements gespielt hab, damit ich bloß den ersten Boar mit einem Villager kiten kann um keine Ressourcen zu verschwenden!

AoE2 ist definitiv ein interessantes Spiel, mir aber irgendwann einfach zu langsam und in den Strategien nicht flexibel genug. (Starcraft hat da in meinen Augen einfach viel mehr zu bieten, besonders im Punkt der Geschwindigkeit.)

Ich glaube das driftet jetzt stark ins Offtopic, aber notfalls kann man das ja splitten:

Was meinst du denn mit Fokus auf Wirtschaft und "Abbau einer Ressource"? Letztendlich ist das interessante an der Wirtschaft in AoE2 ja nicht das Ressourcen abbauen oder das Ausgeben davon (das hat ja jedes andere RTS auch), sondern dass es verschiedene, teils sehr kleine gestreckte Ressourcen Hubs gibt. Da kann die Goldmine schonmal zufällig zum Schauplatz des finalen Endkampfes werden, weil beide die restliche Map abgeerntet haben(auch wenn das seltener vorkam).

Das Zusammenspiel von Wirtschaft und Kampf würde ich jetzt mal pauschal als Balance zwischen Macro und Micro verbinden. Meinst du das? Ich tappe ehrlich gesagt etwas im Dunkeln, worauf genau du hinauswillst.

Bezüglich der Strategien verwendest du ja eigentlich eher das Argument der Taktiken. Also wie ich eine Schlacht schlage ist eine taktische "Micro" Entscheidung, die Strategie wäre ja der Part wann, wie und wo ich angreife.

Wo du grad von Profispielen und so redest. Letztes Jahr sollte es ein $120k AoE2 Turnier geben. Keine Ahnung, was daraus geworden ist.

Also der Punkt, verschiedene Ressourcen abzuknipsen um den Gegner in verschiedene Reaktionen zu zwingen, ist tatsächlich sehr interessant. Spiele mit nur einer Ressource haben oft das Problem, dass die gegnerische Wirtschaft anzugreifen lediglich bewirkt, dass der Gegner weniger hat, aber damit kann ich nicht wirklich kontrollieren, WELCHE Einheiten er baut.

Wenn ich in AoE2 dem Gegner das Gold kappe, kann er immernoch Einheiten bauen. Aber halt andere, und wenn ich mich darauf nicht richtig vorbereite kann ich unter Umständen noch komplett verlieren. (Kam auch oft genug vor, dass man dem Gegner eine gewisse Ressource verweigert hat, aber eigentlich daruf gebaut hat, dass er diese benutzt.)

Das kenne ich so in der Form auch nur noch aus Starcraft 2. Wenn ich einem Terraner das Gas verweigere, dann kommen mehr Marines und weniger Tanks(pauschal gesagt, kommt auf seine Strategie an), und wenn ich dann keine Antwort auf Marines hab habe ich meine eigene Niederlage hervorgerufen.

Bei AoE2 ist das also definitiv noch krasser, das stimmt. Ich bin mir nur nich so sicher ob es zum vollen Potential genutzt wird.

Zitat

Ich denke das kann man so sagen. Mein Punkt war ein wenig: Gibt es andere RTS Spiele, welche auf beiden Seite so eine grossen Stellenwert legen? - AoM, CC Generals (welche ich halt vor allem kenne) haben ja einen massiv grösseren Fokus auf den Kampf.

Wie gesagt, Starcraft in vereinfachter Form. Wobei in Starcraft noch viel mehr dazukommt in Punkto Wirtschaft, durch Upgradetimings, Makromechaniken(Inject, Mule, Chronoboost) und Goldmineralien, hidden bases usw. Spontan fällt mir noch Company Of Heroes ein, das einen ebenso starken Fokus auf das sichern von Ressourcen hatte. Ressourcenpunkte wurden allerdings über den Kampf eingenommen ,was also die Kämpfe um sie noch extremer macht. Im Prinzip ein ständiger Stellungskampf um wichtige Ressourcen. Planetary Annihilation hat auch eine relativ interessante Wirtschaftsmechanik, dort gibt es Energie, die man einfach so mit Gebäuden generiert, und Metall, das überall auf einem Planeten verteilt ist.

Rise of Nations fällt mir spontan auch ein, hab das aber nie so viel gespielt.

Zitat

Dein Einwand war glaube ich, dass es nicht so viele mögliche Strategien gibt, richtig? Irgendwie sind für mich Strategie und Taktik sehr eng verbunden. Klar kann man als Strategie einen Rush (gibt ja etliche davon; auch abhängig von der Map) haben aber bei einem realistischen Spiel kann jede solche Strategie abgewendet werden und es kommt am Ende drauf an wann du wo mit welchen Einheiten auftauchst/abziehst.

Eine Strategie in einem RTS hat immer 3 Möglichkeiten: 100% Economy, 100% Army und reaktionäres Verhalten. Ersteres findet in jedem RTS immer am Anfang statt, zweiteres meistens bei einem Rush und das dritte ist das typische "Macrospiel", in dem ich auf die Ergebnisse des Spieles eingehe und mein Bauverhalten anpasse. Das ist stark vereinfacht gesagt aber grundsätzlich kann man jede Taktik auf diese Punkte runterbrechen.

Taktiken sind dann eher Vorgänge innerhalb dieser Strategie um gewisse Teilsiege zu erreichen. Beispielsweise: Ich sehe mein Gegner baut 70 Sekunden Economy, ich aber hab bei 50 Sekunden schon aufgehört. Das Army-Ergebnis aus 20 Sekunden Army Produktion nutze ich, um seinen 20 Sekunden Economy Vorsprung zu Nichte zu machen. Ich greife dafür seine Expansion an und kille seine Worker, sodass sein anfänglicher Vorteil zum Nachteil wird und wir beide 50 sekunden Economy haben, ich aber eine Army und er nicht.

Starcraft ist was das angeht in meinen Augen immernoch die Königsdisziplin. Durch das Reduzieren auf 2 Ressourcen + Modifikatoren und die starke Varianz in Maps bei gleichbleibenden Patterns gibt es einfach sehr viele Möglichkeiten, zu agieren, allerdings sind alle während des Spiels analysierbar weshalb die meisten Taktiken bei Starcraft in der 3. Kategorie sind.


Die Geschwindigkeit ist bei RTS immer ein Problem. Die Anfangszeit muss immer langweilig sein, die Frage ist für wie lange. Starcraft erhöht in LotV die Anzahl der Startworker. Und im Kampf ist Starcraft vielen sogar ZU schnell, weshalb sie damit auch rumexperimentieren im AddOn.


Puh, sorry für den langen Post. Über RTS könnte ich jahrelang schreiben.

Weiß nicht wohin damit:

$10000 AoE Turnier!

--> http://www.aoczone.net/viewtopic.php?f=3&t=109481