spieleprogrammierer.de - Forum und Wiki zur Spieleprogrammierung und Spieleentwicklung

Erstmal an Alle.
Ich finde, es ist eine Unsitte in allen möglichen Foren geworden, Beiträge niederzumachen und ins Negative zu zerlegen.
Es gibt Leute, die Ihre Meinungen quasi als Fakten hinstellen. Das ist zum einen unfair und zum anderen für die Idee einer Community nie hilfreich.
Bevor hier jemand in meinem Beitrag rumspekuliert, bitte ich dass er mich per PN konkret befragt.

Mastermind.
Ich empfinde Deinen Beitrag so, wie eben oben dargestellt. Unfair.

Du würdest sicher auch nicht in den ersten 3 Beiträgen in einem öffentlichen Forum mit genauen Umsatzzahlen und Strategien um Dich werfen, oder?

Ich habe geschrieben, ich suche helfende Hände bei der Programmierung und nirgendwo, das ich helfende Hände bei der Vermarktung suche.
Wenn der programmierer Talent zur Vermarktung mitbringt, na Klasse und echt prima. Wenn er es nicht tut: Auch gut, denn es ist nicht seine Aufgabe, zu vermarkten.

Du unterstellst einfach mal so mangelndes Vertrauen in die Idee, weil ich einem Schüler nicht 1000,-- € anbiete...
Woher willst Du das denn schon so genau wissen? Ich sehe diese Ausführungen in meiner Beitragseröffnung nicht.
Ich weiß echt nicht , was solches Geschreibsel soll, aber eventuell wäre es fairer vorher per PN eine vernünftige Frage zu senden,
anstatt in den Beiträgen hier mit solchen Aussagen Interessenten zu verunsichern und nur Negatives zu verbreiten.
Ich glaube nicht, das mein oberster Beitrag alle anderen Lösungen bis zur Erstellung bereits ein für allemal ausschliesst.

Auch kann ich nicht die Gedankengänge eines jeden einzelnen vorhersehen und alle Fragen quasi von vornherein beantworten.
Ich habe den Beitrag eingestellt und muss nun erst ersteinal sehen, wer sich darauf mit welchen eigenen Vorstellungen meldet.

Wenn ich mich aber an einem Forum beteilige, stelle ich sachliche Fragen in einem vernünftigem Ton und stelle keine Vermutungen als Fakten dar.

Es gibt die von Dir angesprochenen Schüler und es gibt auch Experten. Es gibt die Einen, die sagen sie benötigen Geld für die Erstellung,
weil sie es während der Arbeitszeit erstellen wollen und es gibt auch die, die es in der Freizeit machen und umsetzen wollen.

Ob es billiger käme, eine Einmalbezahlung oder ein Stundensatz oder eine Umsatz- oder Gewinnbeteiligung ist doch jetzt noch dahingestellt.
Das eine langjährige Beteiligung besser sein kann als eine einmalige Entlohnung hast Du schon richtig bemerkt.
Den Satz, das es für mich leicht ist, dafür zu sorgen, das es keinen Gewinn gibt... Das finde ich schon echt sehr anmaßend.


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Ich kann nicht schon bis ins kleinste Detail eine Lösung auf alle Detailfragen anbieten, wenn ich eine Erstanfrage nach einer Suche eines Programmierers aufgebe. Hier sind Absprachen zwischen mir und dem Programmiere nötig und das klärt sich sicher auch zur beiderseitigen Zufriedenheit.
Ich bin auch nicht hier unterwegs um jemanden auszunutzen und auszubeuten,
sondern ich habe eine Idee für ein Softwareprodukt und möchte dies mit Jemandem umsetzen.
Dazu möchte ich eine langwährende Partnerschaft zur Umsetzung, Betreuung und Weiterentwicklung der erstellten Software anstreben.
Das die Softwareidee eine realen Hintergrund hat, wird dadurch belegt, das bereits ein Vertriebskanal besteht und eine vorhandene Softwarelösung abgelöst
werden soll.

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Architekt.
Hier oben dürfe auch eine Antwort für Dich herauszulesen sein. Stimmen wir Deine und meine Vorstellungen einfach mal per PN ab.

Hallo Architekt.

Zitat von »Architekt«

Weswegen denn PN? Lässt sich ja auch hier alles klären.

Zitat von »Architekt«

(wobei der Preis dann wirklich PN fällig wäre)

Siehst Du, so schnell gehts.
Erst "Warum PN - alles öffentlich" und dann "wirklich (per) PN".

Zitat von »Architekt«

ist es leicht und kommt oft vor, dass der Programmierer übers Ohr gehauen wird,

Ich und wohl auch jeder andere Auftraggeber sind sicher, das das andersrum auch bestens funktioniert und Programmierer schon Auftraggeber übers Ohr gehauen haben und künftig hauen werden.

Zitat von »Architekt«

Deswegen wären meine Vorstellungen: ein fester Stundenlohn statt Gewinnbeteiligung, oder beides, aber ohne einen geregelten Stundensatz

Dann zeige mir mal auf wie Du Stunden für beide Seiten abrechnen kannst, ohne dass Misstrauen auf Auftraggeberseite entsteht.


Du und Mastermind müßt euch doch nicht wundern, wenn Ihr auf eure Fragen keine Antworten bekommt, wenn ihr ohne vorher konkrete Fragen zu stellen, einen Auftraggeber gleich in eine Ecke mit Betrügern drängt.
Ich lasse mich und meinen Beitrag jedoch von Euch nicht mit Betrügermethoden gleichsetzen.

Eröffnet ein eigenes Forum, wo ihr solche Fragen diskutiert und Erfahrungen und Meinungen beider Seiten Programmierer / Auftraggeber.
Hier hätten dann alle einen Nutzen davon und könnten von Erfahrungen profitieren.

Zitat von »Architekt«

Deswegen wären meine Vorstellungen: ein fester Stundenlohn statt Gewinnbeteiligung, oder beides, aber ohne einen geregelten Stundensatz

Das wäre der Satz den ich mir für mein Forum als Beitrag gewünscht hätte, denn das läßt mich reagieren und gibt mir Möglichkeiten weiter zu planen.
Ich hätte Dich sicher kontaktiert und Deine Erfahrungen in der Programmierung erfragt.

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Die genauen Details zur Bezahlung der Softwareerstellung werde ich hier nicht öffentlich diskutieren.
Mein Eingangspost weist lediglich darauf hin, das Vergütungen stattfinden werden.
Dies steht im Gegensatz zu Gesuchen und Veröffentlichungen, wo von vornherein kostenfreie Programmierer gesucht werden.

Genaue Details der Bezahlung werden mit Interessenten besprochen, die als Kandidaten für die Programmierung infrage kommen,
und letztendlich mit dem erstellenden Programmierer verbindlich vereinbart.

Zitat von »Mastermind«

Schade dass du die Bedenken nicht öffentlich ausräumen kannst sondern auf angegriffen machst.

Deine Posts läßt nichts anderes zu, als sich angegriffen zu fühlen.

Allerdings muß ich schon sagen... Was du so alles in meine Posts hineininterpretierst und schon zu wissen glaubst... Mann Mann...
Du stellst total viele Vermutungen an und bewertest diese sogleich, anstatt erstmal vernünftige konkrete Fragen zu fragen und die Antworten abzuwarten.
Ich sage Dir Du hast eindeutig zuviele Deiner Gedanken und Deiner Vorstellungen - die Du zwischen den Zeilen meiner Posts zu lesen glaubst.

Leider kannte ich Dich nicht vorher, sonst wäre ich geneigt gewesen Dich den Post eröffnen zu lassen.
Ich denke, Du hättest sicher ganz klar ein hieb und stichfestes Angebot , das keine Fragen und Interpretationen offenlässt für mich erstellt und
perfekt präsentiert. Ich bin dagegen leider hier nur ein Newcomer...

Zitat von »Mastermind«

Belegt hast du noch gar nichts, nur behauptet. Auch auf Nachfrage hast du nichtmal grob angedeutet um welche Software und um welchen Vertriebsweg (Einzelhandel, Internet...) es sich handelt.

Steht deutlich da, Spielesammlung die ersetzt werden soll.

Nirgendwo kann ich lesen: Um welchen Vertriebsweg handelt es sich Einzelhandel, Internet ? Das hättest Du ruhig klip und klar anfragen können. Stattdessen beschwerst Du dich nun total unberechtigt, das ich die Frage nicht beantwortet habe.

Soviel dazu:
Die Software wird nur von uns eingesetzt wird und vorwiegend im Ausland, es hat nicht mal einen speziellen Namen.
Ich handele B2B, eine Diskussion über bestehende und geplante Vertriebswege halte ich dann mit den für mich infragekommenden Interessenten ab.

Zitat von »Mastermind«

Vor Steuer keinen Gewinn zu machen, insbesondere zu Beginn einer "langwährenden Partnerschaft zur Umsetzung, Betreuung und Weiterentwicklung der erstellten Software", ist relativ leicht und das solltest du wissen.

Wollen wir hier nun auch noch ein Steuersparmodell entwickeln?
Von großen Autobauern hört man immer wieder, das ganze Abteilungen beschäftigt werden, um möglichst keine Steuern zu zahlen.
Bedeutet das nun prinzipiell, es lohnt sich nicht, Autohersteller zu sein..., oder das die Arbeiter keinen Lohn erhalten?

Zitat von »Mastermind«

Es wäre jedoch wesentlich glaubwürdigere wenn es durch ein entsprechendes Angebot unterfüttert wäre. Sorry.

Hier im Beitrag geht es mir und der Suche nach einem geeigneten Programmierer um langjährige Partnerschaft.

Ziel ist, das sich Programmierer melden und sagen:
Hallo ich habe prinzpiell Interesse und möchte dazu gern ersteinmal mehr erfahren,
Ich habe die folgenden Fragen:...
Ich habe schon folgende Spiele programmiert und bei folgenden Spielen mit geholfen.

So kann ich mir ein Bild über die Fähigkeiten machen mir Grafik, Umsetzung etc. ansehen

Du erwartest anscheinend jedoch das genaue Gegenteil, ein ausgearbeitetes Konzept das Dir genau sagt, wieviel am 30. des Monats auf Deinem Konto ist. Und das hier öffentlich.

Mein langjähriges angelegtes Projekt kann man kaum mit konkreten Zahlen benennen, wenn nicht auch die Daten des Programmierers mit einfliessen. Selbst wenn einigen Anfangszahlen greifbar sind,die erhalten maximal die infragekommenden Programmierer, aber sicher nicht die breite Öffentlichkeit.

Eine langjährige Partnerschaft wird mit Misstrauen und Betrug kaum gelingen, womit ich dann meinem Projekt doch total schaden würde...

Zitat von »Mastermind«

für den Programmierer ist ein angemessener Stundenlohn immer besser. Was nicht heißt das Programmierer nicht auch Gesellschafter sein könnten. Davon war bei dir aber nie die Rede.

Ich suche einen Programmierer keinen Gesellschafter, warum sollte dann die rede davon in meinen Posts sein.

Ein angemessener Stundenlohn, dann wär wohl kaum ein Sänger Millionär geworden, wenn er nicht an Platten, Konzerten etc. beteiligt wäre.
Ich ziehe es zum Beispiel vor, mit Kunden über viele Jahre gut zusammenzuarbeiten, anstatt ihn einmal kräftig abzuziehen.
Meine Meinung ist, das ich im Laufe der Jahre mehr Umsatz und Gewinn erziele als mit besagter zweiter Methode.

Zitat von »Mastermind«

Aber wenn dich die Gewinnbeteiligung wirklich billiger kommen sollte, hast du entweder vor nur einen sehr geringen Anteil anzubieten oder das Projekt wirft bei weitem nicht genug Gewinn ab.

Wieder eine an den Haaren herbeigezogene Behauptung. Ich habe mit Dir in Sachen Bezahlung Umfang etc. des Projekts noch nichts erörtert
Du kennst das Projekt also garnicht und erlaubst Dir solche Rückschlüsse.

Meine Gegenfrage müsste daher eigentlich lauten - kannst Du überhaupt programmieren?
Schließlich hast Du ja auch nur geschrieben, das Du mal in Richtung Edutainment entwickeln möchtest.
Darin ist ja auch nicht der Beweis gelegen, das Du es kannst.

Also stelle bitte nicht meine Fähigkeiten infrage, ich möchte auch nicht Deine Fähigkeiten infragestellen.


Du stellst ja Fragen aber immer ungefähr so: Du hättest können und du solltest machen, ansonsten alles unlogisch und anscheinend auch noch höchst suspekt und sowieso nie einträglich...

Es geht ganz sicher auch anders.

Hallo Architekt.

ich freue mich, das Dein Beitrag nun der Sache dient und erheblich konstruktiver an dem eigentlichen Thema dran ist.

Du hast recht mit Deinem Satz, der Markt ist niemals völlig transparent und das hat seine Gründe.
Genau das trifft zu.

Mir gefiel nur die ganze Art der Posts vorher überhaupt nicht und ich verwehre mich der wie auch immer angedeuteten Betrugsmasche.