spieleprogrammierer.de - Forum und Wiki zur Spieleprogrammierung und Spieleentwicklung

Zur Zeit bastele ich an einem Online Rollenspiel mit dauerhafter Persistenter Spielwelt.
Die Spielwelt läuft also weiter wenn der Spieler auslogt. Und wenn er später zurück kommt, hat sich die Welt nicht zurückgesetzt, sondern ist noch ziemlich in dem Zustand als er das Spiel zuletzt verlassen hat. Lediglich das was andere Spieler oder die NPCs zwischenzeitlich gemacht haben, hat die Welt in der Zwischenzeit weiter verändert. Stirbt also der Spieler, wäre es keine schöne Lösung wenn, wie in einem Singleplayer Spiel, ein "Spielstand laden" oder ein "zurück zum letzten Meilenstein/Levelanfang" erfolgen würde.
Auch ein simples Respawn wie bei einem Online/Multiplayer Egoshoter wäre keine schöne Lösung. Denn es ist ja eine Rollenspiel Welt. Und ich habe bei der ganzen Spielumsetzung sehr Wert darauf gelegt, dass sich der Spieler in die Welt einfindet und dort das Leben seiner Spielfigur steuert und erlebt. Der Schwerunkt liegt auf den Handlungen der Spieler und NPCs, der Story der Haupt- und Neben-Quests, den Rollenspielelementen. Es ist eine Art S.T.A.L.K.E.R, Neverwinter Nights, Baldurs Gate, Oblivion oder Skyrim, jedoch neben Singleplayer spielbar, ist es auch Online auf einem persistenten Server spielbar.
Und dummerweise, ist es keine magische Mittelalterliche Welt, sondern eine realistisch gehaltene Sci-Fi Welt. Bedeutet, einfach so durch Magie wiederbeleben oder ähnlich mystische Lösungen, sind auch nicht passend.


Bisher habe ich es bei der Entwicklung so gehalten, dass Spieler (oder nach kurzer Wartezeit, auch NPCs) als Heiler kommen und den "schwerverletzt bewustlos am Boden liegenden" retten.
Jedoch, obwohl ich auf Rollenspiel wert lege, sind auch Kämpfe zwischen Spieler möglich. Und damit leider auch dass der Killer nahe beim Niedergeschossenen auf Lauerstellung geht um die zur Hilfe kommenden Heiler anzugreifen :-(

Und auch bei den Quests und der Story, merke ich zunehmend wie sehr mich dieses vermeiden von "garantiert tödlichen Situationen", sehr einschränkt.

z.B. möchte ich gerade eine Quest-Reihe machen, bei welcher der Spieler in einer Treibstoff Raffinerie mit extrem ätzenden und radioaktiven Stoffen, auf NPC Gegner trifft ... der Spieler soll dort vorsichtig sein... ihm soll unwohl sein wegen der gefärlichen Anlage, so wie in S.T.A.L.K.E.R wenn der Spieler sich dem Chernobyl Reaktor nähert. Ein schlecht gezielter Schuss und versehentlich getroffener Tank und eine große Explosion vernichtet alles im Raum .... wäre nun ziemlich unplausibel wenn der Spieler das soweit überlebt das er sich mit einem simplen Verbandskasten wieder heilen kann :-/

Oder eine andere Quest-Reihe an der ich arbeite, führt den/die Spieler zu unheimlichen Orten mit Horror Geschöpfen. Das beklemmende Gefühl der Gefahr bleibt aber aus, wenn der Spieler beim Tod einfach wieder belebt wird.


Irgendwie habe ich das Gefühl, ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht. Womöglich bin ich in meinem Denken zu sehr auf meiner Insel.
Da muss es doch noch mehr Möglichkeiten geben, als nur die beiden Extreme "Multiplayer Egoshoter Artiges Instant-Respawn" <-> "Singleplayer Rollenspiel Artiges Savegame neu laden" ???

Welche Möglichkeiten gibt es denn noch?

Echtes Pen & Paper Rollenspiel habe ich nie gemacht. Aber liest vielleicht ein Dungenmaster oder P&P Spieler mit und mag erzählen, wie das so in P&P Runden gehandhabt wird wenn einer der Gruppe tödlich verwundet wird? Kann mir vorstellen hier ist die Situation dann ähnlich verzwickt?

Die Idee der Antennentürme (bzw. was vergleichbar Technisches), ist eigentlich gut. Doch nach einer weile darüber grübeln, sehe ich zwei kleine Hacken dabei.

1. Solch eine Lösung impliziert den Gedanken, das der Körper zerstört wurde, und das "neue Ich", nur eine nachträglich erstellte künstliche Kopie ist. ... irgendwie kommt es mir vor wie: Ich gebe DNA ab und im Labor wird ein Klon gezüchtet. Wenn man man stirbt, dann weckt man den Klon auf (dieser denkt/fühlt als wäre er das Original) und schickt ihn dann raus in die Welt... Schön für den Klon und geschäftspartner etc. ... aber das Original ist der Gearschte, weil er nichts davon hat und nun ein Klon seinen Platz einnimmt.
Zudem habe ich ein spielbares Volk welches sehr gegen Androiden ist, weil diese keine Seele haben. ... dieses Volk würde solche "Kopien" dann entsprechend auch ablehnen und würden sich selber keinesfalls durch so eine Technologie wiederbeleben lassen.

2. Die NPCs .... da hat man nun in einer Quest Reihe z.B. einen NPC Gangsterboss .... oder umgekehrt, ein beliebter und wichtiger NPC, welcher aber aufgrund der Story stirbt .... gibt nun einen ziemlichen Logikbruch, warum die dann nicht auch wiederbelebt werden? :-(
Damit will ich sagen, diese Idee basiert ja auf "man macht ein Backup das lange irgendwo gespeichert rumliegt und wenn man es mal braucht, macht man damit die Wiederherstellung". -> ok, das Backup mag paar Tage älter sein, aber hey, es gibt nichts was letztlich verhindert dass nicht jeder wichtige NPC (egal ob angesehener General oder Gangsterboss) einfach so wiederbelebt wird.


Dennoch, vielen Dank! es hat mich da auf ein paar Ideen gebracht, wie ich vielleicht meine Rettungs-NPCs ausbauen könnte. ..ich muss noch weiter darüber grübeln ;-)

Danke für die Antwort und beisteuern von Ideen

Das mit dem 'garnicht stirbt -> Rettung im letzten Moment', ist die Lösung welche ich zur Zeit habe. Doch manchmal ist es halt schon etwas komisch und sehr künstlich/unlogisch. z.B. in großem Gebäudekomplex voll nur mit Feinden. Daher: Gibt es denn nicht noch was besseres?

Die andere Idee mit dem Bewustsein/Persönlichkeit upload/download, klingt ganz gut. Geht halt auch nur etwas in die Richtung wie diese Funktürme/U-Station, welche Tris hier 2 Posts weiter oben erwähnte. ..... doch ich kann mir dies als Gute Lösung für mein Androiden Volk vorstellen. Spricht ja nichts dagegen dass die eine zusätzliche/alternative Rettungsmöglichkeit haben ;-)
Würde auch gut passen, so als Ausgleich für einen Nachteil den die haben. Und zwar dieses Volk von dem ich geschrieben habe das sie die Androiden nicht gut finden, die sind ausgerechnet auch meine Moralapostel: 'Leben ist Wertvoll deswegen retten wir auch unsere Feinde auf dem Schlachtfeld - ausser es ist ein Künstlicher!'

@Lares, bei Diablo2 (lang, lang ist es her...), habe ich diesen Perma-Death Modus geliebt. Danach hatte ich aber kein Spiel mehr wo es mir gefallen hätte. Doch die Idee mit dem "letzten Willen", hat was. Deswegen habe ich nun Tagelang darüber nachgedacht und versucht mir vorzustellen was/wie das bei meinem Spiel funktionieren könnte. Doch letztlich komme ich zum Entschluss, dass es einfach nicht funktionieren / dazu passen würde. Es ist einfach zu viel getue und zu umständlich im Spielverlauf. Bei meinem Spiel wird man zwar nicht zu oft sterben, aber wohl doch so oft dass solche Lösungen zu nervig werden. Zudem geht es darum, dass der Spieler sich mit seiner Spielfigur verbunden fühlt... da würde aber auch ein Erbe diese Verbindung nicht erhalten könne.
Ich will den Spielspaß fördern. Todessituationen sind in allen Spielen sowieso schon Spaßraubend genug. Ich will diese blöde Situation so RP- aber auch Spaß-mäßig / Spielfördernd auflösen wie möglich. Aber eben keine zusätzliche Spaßbremsen.



@Nox, du missverstehst es nicht. Im Gegenteil, ich glaube du hast genau erfasst worum es mir geht / ich glaube wir denken da auf gleicher Linie. Diese Probleme und der Ziel-Konflikt, genau das sehe ich und will überlegen wie man das lösen könnte?


Zu meinem Spiel: Es ist eigentlich ziemlich auf PvE ausgelegt. Als vollwertiges Singleplayer Spiel (welches aber eben auch Online spielbar ist), weswegen alleine schon deswegen Spieler vs Umgebung/Ki-Monster/NPC das Hauptgewicht trägt. PvP kann vorkommen in dem Sinn, da ich nichts einbaue was dies verhindert (z.B. keine 'No Kill Zone' bei den Händlern). Abgesehen von RP Lösungen, wie 'Gesetzeshüter' welche versuchen solche Verbrechen zu verhindern / aufzuklären, und 1-3 Reallife Tage Knast + Ansehensverlust bei entsprechenden Fraktionen. Was hoffentlich jeden Spielverderber dazu bringt, sowas entweder sein zu lassen oder wenn überhaupt nurnoch RPmäßig mit viel Vorbereitung und Vorsichtsmaßnahmen zu machen.
Im Online Modus ist es also nicht auf PvP ausgerichtet, sondern auf CooP und/oder auch für Spieler die vielleicht zwar meistens lieber eher für sich alleine spielen, aber online dennoch was aufbauen wollen.
Es ist halt kein Spiel das für die breite Masse weich gespült ist. Sondern sehr darauf ausgelegt, Spieler zu gefallen die Rollenspiel oder Story lieben. Von daher denke ich auch, es wird dem wilden Action Spieler, von vorne herein garnicht gefallen, so dass dieser entweder sofort das Spiel wieder beenden wird. Oder falls er (auch) Spiele mit Story mag, wird er in den ersten Minuten merken wie der Hase läuft und welches verhalten das Spiel fördert bzw. welches es sabotiert. Dafür hat das Spiel ein paar interessante Mechaniken

Es gibt ein paar wenige "Basis Orte", also Plätze mit z.B. Händlern, an denen sich Spieler Ausrüstung besorgen können etc. und von dort aus "auf Abenteuer" starten.
Doch da die Spielwelt recht viel Platz hat + Es aber ganz und garnicht auf das MM eines MMORPG ausgerichtet ist + Und die Quests die Spieler auch von den Massen-Orten weg führen und dann an eher entlegeneren Orten ablaufe. Denke ich nicht dass sich die Spieler ausserhalb der "Basis Orte" großartig auf die Füße treten werden. -> Bezüglich deiner Bedenken zu Situationsbuilding / und dann platzt ein Spieler rein und macht die Stimmung kaput.
Dennoch nehme ich diesen Einwand sehr ernst! Und werde dies sehr im Auge behalten.



Zum Todessystem ... ich will es halt nun nicht sprichwörtlich 5 mal total umbauen. Deswegen bevor ich es nun umbaue, will ich versuchen alle Folgen der Lösungsideen abzuschätzen.
Das aktuelle System habe ich weit oben im Ansatz beschrieben. Als verbessertes System ist der Stand meiner Gedanken nun:

- NPC "Monster" sterben auf übliche Art...
- NPC "Bürger" können sterben, aber nur wenn es von einem Spieler absichtlich dazu getrieben wird.
- Echter Tod für menschliche Spieler Char kommt eigentlich nicht vor. Sondern:
- Stärkere Verletzungen etc. führen ersteinmal zu einer Bewusstlosigkeit (Spielfigur liegt am Boden, ohne Blutlache).
Passiert dies, besteht ein sehr kurzer Schutz, ca. 1 oder 2 Sekunden. Dies soll verhindern dass ein Menschlicher Spieler von der KI oder im PvP absichtlich getötet wird. Nach Ablauf von vielleicht 1 Minute, erwacht die Spielfigur wieder, bleibt aber noch am Boden und kann selber aussuchen wann er aufstehen will (solange bemerken KI Gegner nichts davon).
Dies gibt dem Spieler die Möglichkeit, mit seiner noch geschwächten Spielfigur sich sozusagen weg zu schleichen.
- Bei normalen PvE Situationen, bleibt es also meist nur bei einer kurzen Bewusstlosigkeit. Die Zeit wird solange gewählt, dass es genug ist damit sich der Spieler bemüht / es minimal unangenehm ist, aber dennoch nicht heftiger stört als ein typisches Spielstand neu laden im Singleplayer.
- Vergiftungen/ansteckungen mit Krankheiten/Virus etc. ist dennoch ganz normal möglich ... z.B. wacht die Spielfigur auf während ihn ein Zombie gerade anknabbert, muss aber danach mit den Folgen leben oder zum Heiler.
- Nach ablauf der ca. 1 oder 2 Sekunden Schutzzeit, reicht ein einziger weiterer Treffer, um ....
... ja was? Die große Frage :-/ meine derzeitige Deus Ex Mechanik ist:
- Die Spielfigur "stirbt nun fast" (angezeigt dadurch dass nun eine Blutlache zu sehen ist), die letzten Lebenskräfte verlassen ihn langsam, doch entweder:
A) einer der guten KI-NPCs ist in der Nähe, macht sich "zufällig" auf den Weg in die Richtung zum Spieler ... erreicht ihn innerhalb ca. 2 Minuten und rettet ihn.
Dies aber nur, wenn wirklich ein NPC in der Nähe ist und es plausibel ist. Also nicht z.B. im tiefen Dungeon, Spieler ist alleine bei vielen Monstern.
B) im Singleplayer falls der Spieler das will, kann er den letzten Spielstand laden.
C) im Multiplayer verbleiben diese ca. 2 Minuten, in denen auch ein menschlicher Spieler ihm helfen könnte.
D) Nach ca. 2 Minuten schaft es der Rescue Transmitter (kleines Gerät z.B. am Handgelenk) des Spielers, eine Verbindung aufzubauen zum nächstgelegenen Medic DNA Sequencer. Eine Art Automatische OP Röhre... ich denke da an etwas wie im Film "Das fünfte Element" oder diese Flüssigkeitsröhre in der Luke Skywalker landet nachdem in Han auf dem Eisplaneten rettet. Dort hin wird der Spieler dann gebeamt. Bei einem Mittelalterlichen RP wäre hier was passend mit Gottheit oder Magie.... doch bei meinem Setup :-/ .... ich suche noch nach einer besseren Idee...