Du bist nicht angemeldet.

Stilllegung des Forums
Das Forum wurde am 05.06.2023 nach über 20 Jahren stillgelegt (weitere Informationen und ein kleiner Rückblick).
Registrierungen, Anmeldungen und Postings sind nicht mehr möglich. Öffentliche Inhalte sind weiterhin zugänglich.
Das Team von spieleprogrammierer.de bedankt sich bei der Community für die vielen schönen Jahre.
Wenn du eine deutschsprachige Spieleentwickler-Community suchst, schau doch mal im Discord und auf ZFX vorbei!

Werbeanzeige

Sunroc

Treue Seele

  • »Sunroc« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 272

Wohnort: SH

  • Private Nachricht senden

1

25.05.2015, 23:43

Globale oder lokale Auktionshäuser in einem "MMO" ?

Hallo,

auch zu diesem Thema benötige ich eure Erfahrungen und kritischen Sichtweisen zu diesem Thema.

Die Spieler haben die Möglichkeit, ihre Waren in ein Auktionshaus zu stellen. Soweit, so gut.
Ich habe zwei Settings, für die ich mich entscheiden möchte:

A - Globales Auktionshaus (Beispiel WoW)
Zugang auf das Auktionshaus mit ein und dem selben Warenbestand der Spieler aus jeder Stadt heraus.

B - Lokales Auktionshaus (Beispiel EvE-Online)
Jedes Auktionshaus in der jeweiligen Stadt hat seinen eigenen Warenbestand der Spieler.



Voraussichtliches Spielsetting:
  • Open PvP, allerdings nicht in den geschützten Städten
  • Reisen wie in meinem anderen Thread voraussichtlich per Teleport(* muss noch reifen) etwas abseits der jeweiligen Stadt.
  • Im Auktionshaus gibts keine "sofort kaufen" Funktion. Diese Funktion ist persönlichen "Player-Vendoren" vorbehalten.
  • Ersteigertes oder nicht ersteigertes landet im globalem Postfach/Bankfach des Käufers/Verkäufers.

Auch hier möchte ich wieder eine Balance zwischen Komfort und Dynamik in der Spielwelt finden.
Ich bin gespannt auf eure Beiträge.


beste Grüsse
Mein erstes Projekt: "Canyonbreed" - Ein Sci-Fi Abenteuer
Mein zweites Projekt: Ronith 4: Isolation - Ein Sci-Fi Onlineshooter

ERROR

Alter Hase

Beiträge: 417

Wohnort: Paderborn

Beruf: Informatik Student

  • Private Nachricht senden

2

26.05.2015, 00:22

B kann eine höhere Immersion erzeugen, weil man so etwas mehr über das Game lernen muss. Also praktisch in welchem Auktionshaus eher welche Gegenstände landen. Ausserdem muss man man viel mehr rumreisen und einfach mal gucken. Das ist aber auch ein Nachteil. In WoW kann ich kurz in eine Hauptstadt und mal eben das komplette Angebot prüfen. Müsste ich aber um das gesamte Angebot zu prüfen erstmal 30 Minuten rumreisen, würde mich das schon extrem nerven. Aus Entwicklersicht ist natürlich der Vorteil, dass die Spieler (grade die hardcore Spieler) so mehr an das Game gebunden werden und so womöglich mehr Spielzeit kaufen bzw generell länger spielen.

Als Spieler würde mich persönlich B sehr nerven, aber als Entwickler (wenn ich Geld möchte) würde ich wohl B bevrozugen.

Ich behaupte mal, dass B zu A werden würde, durch den "Orgrimmar-Effekt"(mein eigener Neologismus :spiteful: ). Für alle die WoW nie gespielt haben: Es gibt einige Hauptstädte pro Faktion, aber es hängen trotzdem 99% der Spieler, welche in Hauptstädten sind, in Orgrimmar rum (zumindest bei der Horde). Ich denke daher, dass sich dann bei A ein bestimmtes Auktionshaus he­r­aus­kris­tal­li­sie­ren würde, das nur noch benutzt werden würde und die anderen einfach nicht mehr.

Zitat

Im Auktionshaus gibts keine "sofort kaufen" Funktion. Diese Funktion ist persönlichen "Player-Vendoren" vorbehalten.

Wenn das so bleibt, würde ich als Spieler B sehr grausam finden. Ich könnte also nicht in mehreren verschiedenen Auktionshäusern gleichzeitig etwas ersteigern, weil mich das hin und her in den Wahnsinn treiben würde.

Also wenn ich mir hier in der Vorschau meine eigene Argumentation durchlese, würde ich wohl als Entwickler aus Rücksicht zum Spieler A wählen, zumal ich den "Orgrimmar-Effekt" als zu 100% wahrscheinlich sehe.

Tobiking

1x Rätselkönig

  • Private Nachricht senden

3

26.05.2015, 00:59

Es wäre noch interessant zu wissen wie es bei deinem Spiel mit mehreren Charakteren aussieht. In WoW gab es damals 3 Auktionshäuser pro Server. Eins pro Fraktion und ein neutrales auf das beide Fraktionen zugreifen konnten. Es gab einige Spieler (mich eingeschlossen), die einfach ein Charakter an jedem Auktionshaus stehen hatten und dort nach Preisunterschiede oder fehlendem Angebot auf einer Seite gesucht haben und entsprechend gekauft, verschickt und verkauft haben. Die getrennten Auktionshäuser haben das zwar möglich gemacht, hatten aber sonst keinen spielerischen Mehrwert geboten. Der Transfer von Gold und Waren zur anderen Fraktion war da auch einfach nur unkomfortabel, weswegen dann wohl einfach alles zusammengeschaltet wurde.

Zu bedenken ist auch die Menge der gehandelten Waren pro Auktionshaus. In WoW ist das Auktionshaus wohl die Hauptquelle um sich schnell Gebrauchsgüter (Verzauberungen für neue Rüstung, temporäre Buffs) zu besorgen und ein Mangel an Waren sorgt da wohl eher zu einer schlechten Auktionshauserfahrung. Vermutlich würde sich dann, wie ERROR schon geschrieben hatte, einfach ein Auktionshaus rauskristallisieren in dem dann hauptsächlich gehandelt wird. Ich habe in WoW viel gehandelt und muss auch sagen das ich die beste Erfahrung gemacht habe wenn Angebot und Nachfrage hoch sind bzw. viele Waren durch das Auktionshaus gehen.

Sunroc

Treue Seele

  • »Sunroc« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 272

Wohnort: SH

  • Private Nachricht senden

4

26.05.2015, 01:25

Es wäre noch interessant zu wissen wie es bei deinem Spiel mit mehreren Charakteren aussieht.

Die Spieler können sich mehrere Charaktere erstellen. Da es aber kein festes Klassensystem gibt und sich jeder durch ein offenes Skillsystem seinen Wunschcharakter bauen kann, haben Twinks keinen so hohen Stellenwert wie in Spielen mit unterschiedlich festen Klassen. Der Aspekt, mit verschiedenen Charakteren an den wichtigsten Auktionshäusern zu stehen habe ich bis jetzt noch nicht bedacht. Ich selbst war dafür in WoW Zeiten zu faul :)

Es ist natürlich möglich, die Anzahl der zu erstellenden maximalen Charaktere zu reduzieren. Auch das Erstellen von mehreren Accounts über eine IP Adresse kann man unterbinden. Letzteres ist allerdings keine gute Idee, immerhin will ich das Spiel ja so zugänglich wie möglich machen.

Kristallisiert sich hier vielleicht schon sehr früh heraus, dass ein globales Auktionshaus sinnvoll ist? Viele Spieler lieben Hub's, sie treffen sich dort, wollen mit ihrem Equip schaulaufen und gesehen werden. Der Ogrimmareffekt eben :)
Mein erstes Projekt: "Canyonbreed" - Ein Sci-Fi Abenteuer
Mein zweites Projekt: Ronith 4: Isolation - Ein Sci-Fi Onlineshooter

KeksX

Community-Fossil

Beiträge: 2 107

Beruf: Game Designer

  • Private Nachricht senden

5

26.05.2015, 15:26

Auch hier, wie bereits im Teleportthread, sei gesagt dass es ganz darauf ankommt, was die Mechanik bezwecken soll.

Es gibt in EVE Online diese lokalen Auktionshäuser, da dies dafür sorgt dass Güter auch tatsächlich bewegt werden müssen und somit anfällig auf Überfälle sind. Da es kein Postsystem gibt, mit dem man sich Items schicken kann, muss ich mein Zeug von A nach B tragen. Außerdem verliere ich alle Items und droppe einige, wenn ich sterbe. Hier ist also das lokale Auktionshaus eine Konsequenz: Gäbe es ein globales + Postsystem, gäbe es praktisch keine Piraterie außerhalb vom üblichen "Hub-Farmen" wie schon im anderen Thread beschrieben.
Es gibt zum Beispiel Leute die nur ihr Geld damit verdienen, Sachen von A nach B zu transportieren. Man zieht in ein Allianzgebiet, schaut sich an welche Schiffe die so fliegen und importiert sie dann aus den Gebieten, in denen es sie günstig gibt. Die Allianzmitglieder werden lieber etwas teurer vom nächsten Händler kaufen als noch ewig zu reisen. Kurierdienste, also Transporte auf Auftrag, sind ebenso existent.

Allerdings gibt es all diese Dinge in WoW nicht. In WoW ist es egal, ob ich sterbe. Es ist auch egal, ob ich überfallen werde und dabei wertvolles Zeug dabei habe. Und wenn ich ein Item haben will lass ich es mir schicken. Die einzige Konsequenz, die ein lokales Auktionshaus hätte, wäre Zeitinvestition. Und die soll in WoW ja möglichst gespart werden.

Ein globales Auktionshaus erstellt in der Regel keinen Content und sorgt auch dafür, dass es das richtige Handeln nicht gibt. Es ist quasi ein "automatisiertes Amazon" und ist ein großes Hindernis für eine tatsächliche Wirtschaft. Wirtschaft ist schließlich nicht nur die Möglichkeit, Sachen kaufen und verkaufen zu können, sondern noch viel mehr.

Im übrigen ist ein lokales Auktionshaus + die Möglichkeit Items zu verschicken interessant, realistisch gesehen stell ich mir aber einfach Twinks an große Handelspunkte und schick mir Items einfach zu.
WIP Website: kevinheese.de

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »KeksX« (26.05.2015, 15:39)


Sunroc

Treue Seele

  • »Sunroc« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 272

Wohnort: SH

  • Private Nachricht senden

6

26.05.2015, 16:14

Außerdem verliere ich alle Items und droppe einige, wenn ich sterbe.

Dieses Setting besteht aktuell, vielleicht hätte ich diesen sehr wichtigen Aspekt auch erwähnen sollen. :)

Also es ist so, dass es kein Postsystem gibt,lediglich das Bankfach ist global. Im Falle eines Ablebens kann mein Krempel von einem anderen Spieler nach dem PvP gelotet werden. Das Looten eines Spielers ist allerdings im Spiel ein krimineller Akt, man verliert massiv an Reputation was irgendwann dazu führt, dass "ordentliche" NPC nicht mehr mit einem reden oder interagieren. Desweiteren kann die Reputation so weit in den Keller rutschen, dass man ohne Konsequenzen überall angegriffen werden kann und vor allem die Items können ohne Konsequenzen gelootet werden.
Mein erstes Projekt: "Canyonbreed" - Ein Sci-Fi Abenteuer
Mein zweites Projekt: Ronith 4: Isolation - Ein Sci-Fi Onlineshooter

7

26.05.2015, 16:21

Außerdem verliere ich alle Items und droppe einige, wenn ich sterbe.

Dieses Setting besteht aktuell, vielleicht hätte ich diesen sehr wichtigen Aspekt auch erwähnen sollen. :)

Also es ist so, dass es kein Postsystem gibt,lediglich das Bankfach ist global. Im Falle eines Ablebens kann mein Krempel von einem anderen Spieler nach dem PvP gelotet werden. Das Looten eines Spielers ist allerdings im Spiel ein krimineller Akt, man verliert massiv an Reputation was irgendwann dazu führt, dass "ordentliche" NPC nicht mehr mit einem reden oder interagieren. Desweiteren kann die Reputation so weit in den Keller rutschen, dass man ohne Konsequenzen überall angegriffen werden kann und vor allem die Items können ohne Konsequenzen gelootet werden.

Also, wenn ich das richtig verstehe.
Man darf Spieler ohne Konsequenz töten, aber die Items mitzunehmen wird bestraft? Oder wird das extra bestraft?

Sunroc

Treue Seele

  • »Sunroc« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 272

Wohnort: SH

  • Private Nachricht senden

8

26.05.2015, 16:46

Also, wenn ich das richtig verstehe.
Man darf Spieler ohne Konsequenz töten, aber die Items mitzunehmen wird bestraft? Oder wird das extra bestraft?


Das ganze wird noch ein wenig ausbalanciert, aber im groben sieht es so aus:

Tötet ein Spieler einen anderen Spieler, verliert dieser entsprechend Reputation. Je höher die Reputation des "Opfers" ist, desto höher ist auch die Reputationsstrafe. Zur Erinnerung: Ab einen gewissen negativen Reputationswert sind öffentliche "zivilisierte" NPCs und Services nicht mehr zugänglich und der wiederherstellung der Reputation passiert nicht von heute auf morgen.
Mein erstes Projekt: "Canyonbreed" - Ein Sci-Fi Abenteuer
Mein zweites Projekt: Ronith 4: Isolation - Ein Sci-Fi Onlineshooter

KeksX

Community-Fossil

Beiträge: 2 107

Beruf: Game Designer

  • Private Nachricht senden

9

26.05.2015, 17:24

In dem Fall würden lokale Auktionshäuser natürlich viel Spieltiefe mitbringen und Piraterie fördern. Und wo Piraterie eine echte Option ist, sind auch Leute die es sich auf die Fahne schreiben, diese zu jagen. In meinen Augen immernoch eine der interessantesten Mechaniken.

Das würde dem Orgrimmar Effekt auch entgegenwirken. Wo viele Leute sind, sind auch viele Piraten. Also gehe ich das Risiko ein, in die große Handelszone zu gehen, oder gehe ich lieber woanders hin, mit weniger Risiko aber auch weniger Lohn? Meistens hat man dann statt einem riesengroßen Tradehub mehrere große.
Die globale Bank würde das System allerdings kaputtmachen.

Ich bin PvP/Sandbox Liebhaber was man vielleicht an meinen Posts merkt. Und als solcher fänd ich lokale Auktionshäuser + Banken wesentlich spannender.
WIP Website: kevinheese.de

Legend

Alter Hase

Beiträge: 731

Beruf: Softwareentwickler

  • Private Nachricht senden

10

26.05.2015, 18:51

(...) In WoW ist es egal, ob ich sterbe.(...)


Schon mal mit lila Gear Repkosten bezahlt?!? *scnr* ;)
Stimmt, schon im Vergleich zu manch anderen Spielen ist die Death Penalty in WoW niedrig.
"Wir müssen uns auf unsere Kernkompetenzen konzentrieren!" - "Juhu, wir machen eine Farm auf!"

Netzwerkbibliothek von mir, C#, LGPL: https://sourceforge.net/projects/statetransmitt/

Werbeanzeige