spieleprogrammierer.de - Forum und Wiki zur Spieleprogrammierung und Spieleentwicklung

Das habe ich so nicht gesagt, es ist lediglich deine Interpretation meines Posts.

Einem "sehr schade" entnehmen ich zumindest ein Interesse an unserer Arbeit, einem Interesse unterstelle ich das Lesen (oder zumindest Realisieren) des DevUpdates, und somit hat dieses zumindest seinen Zweck ein wenig erfüllt.

Es ist ja so...Spieleentwicklung an sich beinhaltet zumindest ein gewisses Maß an Verwirklichung eigener Ideen, evtl sogar seiner eigenen Träume. Ein wenig "schade" ist, dass in einem Forum, in dem sich der Grossteil, wenn nicht sogar alle, beruflich oder aber hobbymässig mit diesem Thema befassen, für eine schriftliche Ausarbeitung eigener Ideen und Träume Anderer, erstellt in Freizeit und ohne grossen professionellen Hintergrund, Nichts als Kritik übrig bleibt. Ich denke jeder hier hat mal mit irgendetwas angefangen ....

Ich merke an dieser Stelle an, dass Kritik natürlich nicht ungern gesehen ist, im Gegenteil, sie hilft ja, sofern sie konstruktiv ist. Zweifel eines jeden von Euch sind selbstverständlich ebenso nachvollziehbar und werden ernst genommen.

Dinge, die wir hier posten sind die Dinge, die wir, in unseren Augen, als sinnvoll erachten der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Wer konstruktiv kritisieren möchte, evtl sogar selbst Ideen bzgl der Umsetzung o.ä. hat, der darf sich gerne melden und mitmachen :-)

Zitat von »Flob81«

einem Interesse unterstelle ich das Lesen (oder zumindest Realisieren) des DevUpdates, und somit hat dieses zumindest seinen Zweck ein wenig erfüllt.

Nein. Ich habe nur ein paar Begriffe rausgepickt. Der Post (und viele der vorherigen) ist eindeutig zu lang und zu unkonkret. Das liest (fast) keiner. Unter anderem auch deswegen, weil es scheinbar nur Ideen sind. Es ist nicht klar, was tatsächlich schon umgesetzt wurde. Ausdenken kann man sich viel. Das macht es aber nicht interessant. Interessant wird es erst, wenn diese Ideen auch umgesetzt wurden.

Vor nicht allzu langer Zeit hatte jemand die Idee ein neuronales Netz zu bauen mit vielen tausend Neuronen - sogar in Hardware, wenn ich mich recht erinnere. Die Hoffnung war, dass mit genügend Training ein Intellekt auf der Stufe einer Katze (also unberechenbar, aber mit eindeutig eigenen Zielen) zu erschaffen. Heraus kam, dass das Ding überhaupt nichts tat. Es ließ sich nicht trainieren, es lernte nichts. Aus der bahnbrechenden Idee wurde somit ein gescheitertes Projekt, was keinen mehr interessiert.
Richtig spannend wäre es gewesen, wenn es funktioniert hätte. Und dennoch hatte er mehr vorzuzeigen als Ihr, nämlich die echte Umsetzung seiner Idee - zumindest weiß man nicht, *was* Ihr überhaupt schon habt. Und scheinbar drückt Ihr Euch auch um eine konkrete Aussage in diese Richtung, wenn ich Eure letzten drei Posts so ansehe. Was geht denn jetzt tatsächlich schon? Und bitte keine Antwort wie "das steht da oben, ließ dich ein", denn es steht da nirgends.

Bei allem nötigen Respekt Deiner Person, Deinen Gedanken und Deiner Kritik gegenüber. Ich denke nicht, dass Du für JEDEN hier sprichst, bisherige Antworten seit gestern habe ich von 2 Personen gelesen.

Wenn es für Dich ab diesem Zeitpunkt erst spannend wird, wenn Du, Deinen Maßstäben entsprechende Informationen erhalten hast, dann ist es Dir frei gestellt, Dich ab diesem Zeitpunkt wieder einzuschalten.

Du hast natürlich recht, wenn Du sagst "Ausdenken kann man sich viel." . Das streite ich nicht ab, jedoch bleibt abzuwarten, was wir davon imstande sind umzusetzen. Dies gilt leider sowohl für Dich, wie auch für jeden Anderen hier.


Es tut mir leid, wenn ich Dir im Moment nicht das geben kann, was Du gerne hättest, und es sei nochmal klar gestellt, dass ich Deine Worte verstehe und nachvollziehen kann. Nur liegt ein Unterschied zwischen "jedes Wort meinerseits schlecht reden" und "konstruktive Kritik üben".

Ich respektiere Deine Aussagen und Deine Stellung hier im Forum, wie auch offensichtlich in Deinem Beruf. Nicht jeder kann auf so viel Erfahrung zurück blicken wie Du, oder eben Viele hier, und sicherlich sind wegweisende Worte von Euch "erfahrenen Hasen" hilfreich. Dennoch bitte ich Dich, auch meine Worte, Aussagen sowie unser Projekt zu respektieren und mit der dem entsprechenden Kritik entgegenzutreten.

Vielen Dank und besten Gruss

Zitat von »Flob81«

Ich denke nicht, dass Du für JEDEN hier sprichst

Das habe ich auch nicht in Anspruch genommen.

Zitat von »Flob81«

Wenn es für Dich ab diesem Zeitpunkt erst spannend wird, wenn Du, Deinen Maßstäben entsprechende Informationen erhalten hast, dann ist es Dir frei gestellt, Dich ab diesem Zeitpunkt wieder einzuschalten.

Ja, aber wann ist der denn? Ihr sagt ja nicht, was schon implementiert wurde und was bisher nur Ideen sind. Ich kann also gar nicht entscheiden, wann dieser Zeitpunkt gekommen sein soll.

Ich frage nochmal, von den vorherigen Beiträgen völlig unabhängig: Was genau funktioniert denn bisher schon? Was wurde denn schon umgesetzt? Wenn Ihr diese Frage nicht beantworten könnt, wozu dann das Spiel vorstellen? Dann degeneriert das Topic doch eher zu einer Art Brainstorming Wiki, die Ihr nur für Euch selbst pflegt. Bitte, lasst uns doch mal an Euren konkreten Fortschritten teilhaben. Wirklich, ich bin daran interessiert, was der bereits implementiert wurde. Eventuell sogar wie das getan wurde.

TL;DR
Du sagst, dass Du hier Planung und Konzeption betreibst. Machst Du aber nicht. Hier stehen Ideen, klar. Aber das ist nur Brainstorming. Analyse und Entwurf sehe ich z.B. gar nicht. All das Geschriebene ist viel zu unkonkret. Kein einziger Entwickler wüsste, was er da jetzt bauen müsste, um das zu erfüllen.
In Pivotal Tracker müssten die Stories ja dann schon etwas detailliert und konkret spezifiziert sein, eventuell mit Abnahmekriterien. Auf den Link wäre ich daher sehr neugierig, um einen Einblick in das zu erhalten, was mir bisher doch nur sehr oberflächlich, wenn auch durchaus sehr umfangreich, erscheint. Daran hätte ich wesentlich mehr Interesse als wieder seitenweise Text, aus dem ich nicht ablesen kann, was genau das spätere Ziel wirklich mal sein soll, weil es nicht konkret genug ist.

Aber immerhin weiß ich jetzt, dass Ihr noch immer Vorbereitungen durchführt und noch nichts implementiert ist. Zumindest steht in Deiner Liste da oben keinerlei Implementierung. Das kann man doch auch einfach direkt sagen. Für Projekte in der Planungsphase ist das doch kein Problem.

Im Prinzip ist dem, was Azzuriel bereits gesagt hat, Nichts hinzuzufügen.

Ich sehe das so, und dabei bleibe ich, dass ich Eure bereits genannten Gründe und Erwartungen durchaus verstehe und respektiere. Sicherlich stimme ich auch absolut einem "ausdenken kann man sich viel" zu, denn das ist durchaus korrekt.

Es ist insofern auch korrekt, dass wir Vorbereitungen treffen. Diese gehen aber dennoch weit über die eigentliche "Idee" hinaus. Eine konkrete Implementierung, ein Prototyp, etwas, was wir Euch anbieten können, um es selbst zu testen, so etwas gibt es noch nicht.

Bitte versteht, dass wir es einfach "richtig" machen wollen, nichts überstürzen, und Euch erst dann etwas präsentieren, wenn wir es für ausgereift erachten. Was bringt es uns, etwas auf die Schnelle zusammen zu zimmern, wenn es dann für'n A**** (sorry) ist?

Es geht Azzuriel, und auch mir im Beitrag zuvor nicht darum, Eure Kompetenzen, die ihr sicherlich im Laufe der Jahre gesammelt habt, infrage zu stellen, im Gegenteil.
Es ist nur eben ein schmaler Grat, jungen, motivierten Entwicklern Kritik entgegen zu bringen, so dass diese auch als konstruktiv empfunden wird.
Wir haben Nichts "Wirkliches", wenn man es so definiert, vorzuweisen, zumindest keine direkten Ingame-Szenen o.ä., das ist korrekt, aber dies war bisher auch nicht unsere Absicht. Wir haben ein Konzept, welches in vielen Stunden gedanklicher Arbeit gereift ist, wir arbeiten an einer schriftlichen Ausarbeitung in "verständlicher" Sprache, wollen, wie bereits erwähnt, Interesse wecken, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ich würde mich freuen, auch wenn es noch recht lange dauern mag, erneut, oder immer noch, mit Euch in "Diskussion" zu stehen, wenn wir etwas haben, was Euren Ansprüchen (nicht negativ gemeint) entspricht. Denn, ehe hier der falsche Eindruck entsteht, wir posten die Sachen hier in diesem Forum, um auch erfahrene Leute wie Euch mit einzubeziehen, und seien es nur Meinungen. Es wäre schade, diese Grundlage für den späteren Verlauf zu verlieren.

Ich verstehe, dass Euch niedergeschriebene (lange) Erläuterungen unserer "Ideen" nicht vom Hocker reissen, und dies ist, in Anbetracht der Fülle nie erfüllter Ideen hier im Forum, sicherlich verständlich.

Wir sprachen immer von "Jahren" der Entwicklung, nie von Monaten oder Wochen, wir sind uns dessen bewusst, dass ein Interesse über solch einen Zeitraum aufrecht zu erhalten eine mehr als schwere Aufgabe ist. Dennoch versuchen wir unser Bestes - so wie wir auch weiterhin unser Bestes geben werden, unser Projekt in die Tat umzusetzen, und dies auch hoffentlich weiterhin mit Hilfe Eurer Meinungen und Ratschläge.

Besten Gruss
Flob81
Antares Open World - Community Manager

@LetsGo

Ich danke Dir für diesen Ratschlag. Wir werden ihn mit Sicherheit beherzigen.
Und wer weiss...vielleicht können wir Euch ja doch schon früher etwas bieten als wir es derzeit alle erwarten

Zitat von »Azzuriel«

Spezifische Details, konkreter Andachten der Umsetzung, so wirst du mir zustimmen, sollten jedoch alleine schon aus politischer Sicht, und dem Aufbau von Alleinstellungsmerkmalen im Markt, nur mit Bedacht geäußert werden.

Nein, da stimme ich überhaupt nicht zu. Sondern ganz im Gegenteil. Ihr seid hier in einem Entwickler-Forum. Was uns interessiert, sind Details der Umsetzung und "echte" Features. Ein Alleinstellungsmerkmal im Markt kommt nicht durch eine detaillierte Spezifikation eines Features, sondern durch eine konkrete Implementation. Was Du da äußerst ist ein typisches "aber man könnte uns ja die Idee klauen". Das ist ein gewaltiger, wenn auch typischer, Trugschluss.

Ich persönlich kann mir z.B. nicht vorstellen, was wirklich am Ende kombinierbar sein wird. Es gab das Beispiel mit Feuer und Stein. Schön und gut, aber was heißt das jetzt? Dass man Steine in's Feuer werfen kann und sie werden als "heiß" deklariert und das war's? Oder heißt das auch, dass ich heiße Steine nutzen kann um einen Bananenblatt-Stein-Ofen im Sand des Strands bauen kann? Dass ich den Stein nutzen kann um darauf dann gesammelte Eier von Vögeln zu braten? Dass ich ihn in einen Eimer Wasser werfen kann um damit das Wasser in Wasserdampf umzuwandeln und mich so vor einem Tier verstecken kann? Dass wenn ich richtig kaltes Wasser drauf kippe ich ihn platzen lassen kann, um an wertvolle Kristalle im Inneren zu gelangen? Wie weit soll das System denn reichen? Ich kann mir das anhand der Beschreibung nur sehr schwer ausmalen. Letztlich muss jede mögliche Interaktion zwischen verschiedenen Elementen eines Spiels implementiert werden, sie ergibt sich nie von allein durch reine Kombination. Schon allein daher ist so ein System immer endlich. Aber wie tief es gehen soll - und nicht nur dahergesponnen, sondern mit realistischer Betrachung - ist leider nicht ersichtlich.
Wenn das Eure Art ist Euch vom Markt abzusetzen, dann weiß ich auch nicht.